Форум » Гарнизон Гарделегена » Из истории Гарделегенского гарнизона. » Ответить
Из истории Гарделегенского гарнизона.
Neo: Из истории Гарделегенского гарнизона. Гарделеген! Мы его знаем как наш гарнизон, где все мы проходили службу. Одним словом стояли на страже нашей Родины! Ну вот не все знают, а что было до этого. Впринципе, я тоже незнал, но вот путишествуя по просторам интернета, я случайно набрел на эту статью, прочел и решил рассказать всем остальным кто незнает. Так вот. У нацистов, до прихода наших войск тут был аэродром и ремонтные мастерские. А так же утверждалось что был целый ремонтный завод. И перед приходом наших войск, он был затоплен немцами. А также утверждают, что находился он в затопленном состоянии под плацем. Перед уходом, нацисты открыли шлюзы и затопили все что можно. Канечно были попытки спустить туда водолазов, но один из них чуть не погиб, а в конце концов удалось лишь вытянуть несколько станков, и на этом все попытки были преостановлены. А еще раньше, в Гарделегене в конце войны располагалась часть особого отряда 9-ой авиа дивизии Люфтвафе. По существовавшему тогда штатному расписанию Люфтвафе эта часть соответствовала Gruppe (группа). На вооружении этой группы находилось порядка 40 "Мессершмиттов" BF-109. Gruppe входило в состав особого отряда, штаб отряда находился в Стендале (какая ирония судьбы) и назывался он "Schulungslehrgang Elba", ("Учебные курсы "Эльба"). Аэродромы "Schulungslehrgang Elba" находились по всей Германии и даже под Прагой. Не смотря на то, что отряд насчитывал 1500 добровольцев, в своем распоряжении он имел всего 150 самолетов. Так что можно сделать вывод: в Гарделегене находилась основная часть этого отряда. "Schulungslehrgang Elba" были созданы в конце войны. Основной задачей летчиков была борьба с бомбардировщиками союзников. Особенность же заключалась в том, что летчики должны были производить, ни что иное, как таран. По сути этот отряд осуществил всего один боевой вылет. В котором участвовало 20 самолетов базировавшихся в Гарделегене. Остальные 20 находились в ремонте, что косвенно подтверждает наличие в Гарделегене определенной ремонтной базы. Камикадзе из немецких летчиков не получилось. Результат вылета был плачевен. Из вылетевших на задание самолетов, почти половина не вернулась, погибло около 30 летчиков, а нанесенный ущерб союзникам оказался минимален. В дальнейшем из "Schulungslehrgang Elba" было создано другое, особое подразделение и переведено на юг Германии, но эта история Гарделегена уже не касается. Вот такую историю узнал я, и теперь поведал вам.
DDR: А где Вы это прочитали? Мне кажется, что эта инфа, с этого же сайта
Neo: Прочитал точно не на этом сайте.... Это факт. Но если есть гдето на этом то не прочь буду прочесть, дайте сылку...
DDR: Меня можно на "ты", я еще маленький Здесь: http://gardelegengsvg.narod.ru/ в разделе Гарнизон
Neo: Да действительно есть там такое, но честно я взял это не от тудова. Значит кто то его взял от тудова, а я уже уних))) класно... Думал , новую волну вдохну, а вышло как всегда. Ну , как можно сказать, лишнего здесь ничего не будет. Кто то прочтет там, а кто то тут. Там прочитают и все, а тут дополнят, обсудят, да слово за слово и в разговор дело перейдет, а там глядишь и тема сменется, и мне хорошо и другим тоже. Одно дело делаем. Городок наш растраиваем. Память сохраняем. Или я неправ?
SAD: Наш Гарнизон, немцы, издавна называли «Флюг Плац» - аэродром. Так его называли и наши «немцы – шефы», мотивируя это название тем, что там до войны и во время войны, был завод по ремонту самолетов. Да и Гарделегенские таксисты, которыми мне пришлось воспользоваться, раз пять, четко знали, куда тебя везти, если ты говорил им «Бите, Флюг Плац». И вот, что я хочу рассказать вам: 1)Ходили разговоры о том, что в районе плаца 41-го МСП есть подземные мастерские. Вход в них был через казарму 32-го ОТБ (смотрите схему – вход в казарму). В подъезде казармы, остались видимые доказательства того, что там, когда-то, был грузовой лифт, спускающийся под землю. Говорили, что сразу после войны, от туда достали даже несколько станков, но, потом, после ЧП, вход замуровали. Это, подтверждал мне и один старый вояка, служивший там, в послевоенные годы. 2)В мою бытность, где-то в 1982 году, я, по «приглашению» секретаря Парткома 32-го ОТБ капитана Волошко, побывал в бомбоубежище, расположенном под плацем 41-го МСП. На схеме, обозначена эта очень узкая щель, расположенная на краю плаца, через которую я с большим трудом протиснулся, предварительно одев летний камбензон. Само бомбоубежище не очень большое. В длину метров 15-20, в ширину метров 8-10. Бетонный потолок, около метра. В нутрии сухо. В стенах ниши, для размещения личных вещей. Виден замурованный вход, в сторону казармы 32-го ОТБ. В одном из углов, лежал обтекатель винта самолета, судя по размерам, возможно от бомбардировщика. Много раз я проходил мимо этой щели, и если б Волошко не подсказал, ни когда б и не подумал, что там есть бомбоубежище. 3)Летом 1983 года, командир 32-го ОТБ подполковник Жаткин, решил попробовать сдвинуть бетонную плиту, расположенную не далеко от входа в штаб 32-го ОТБ. Смотрите схему. Я, присутствовал при этой попытке. Плита была следующих размеров: Толщина примерно 15-20 сантиметров, ширина и длинна одинаковые, примерно 4 х 4 метра. Как не пытались мы это сделать, так и не получилось. Трос, постоянно соскальзывал с плиты. 4)В нашем 3-ем по счету парке, что был рядом с Гарнизонной обьедененной медсанчастью, был большой люк. Этот парк изначально начал строить и обустраивать командир ОРХЗ (отдельной роты химической защиты). Он и нашел этот люк при производстве работ по планировки грунта перед бетонированием. Открыли люк, видят, добротный бетонный лоток, а по нему идут несколько труб, при том изолированных. Он, на всякий случай, не стал замуровывать этот вход. Короче говоря, когда мы въехали в этот парк и начали продолжать бетонирование парка, то, решили посмотреть, что под этим люком (я присутствовал при этом). Открыли люк, заглянули. По бетонному лотку, было видно, что все это до военной постройки. Трубы приходили к люку со стороны плаца 41-го МСП. Приходили через землю, а уже от люка, по бетонному лотку, уходили в сторону Гарделегена. Нашли бойца добровольца, и он полез по этому лотку (можно было лезть в полуприсядку). Долго бойца не было, мы заволновались и начали его звать. И вот он появился. И говорит, мол, я далеко уполз, но там темно, не видно, надо фонарик. Мы решили, что больше туда никого пускать не следует !!! А вдруг задохнется или еще чего, зачем на душу грех брать. Закрыли мы этот люк и больше в мою бытность никто туда не лазил. 5)Говорили, что раньше, несколько бетонных полос, видимых и по ныне на фотографии из космоса, отапливались от нашей Гарнизонной котельной. В начале никто не мог понять, почему везде снег, а, на бетонных полосах снег тает... Позднее, в Гарнизон приехал новый начальник котельной – вольняга (как называли вольнонаемных), долго думал и гадал, а потом, разобравшись, заглушил теплотрассу идущую к бетонкам. В этой истории я не вижу ничего особенного. Если немцы построили еще до войны канализационные ливневые стоки, которые успешно работали и при нас, то, и построить простую теплотрассу им труда большого не составило. P.S. Обратите внимание: На фотографии, сразу выше плиты, которую мы хотели сдвинуть тягачом, видно темное пятно. Это пятно, не что иное, как тень на бетонке плаца. Тень, от какого то оставшегося после сноса казармы возвышения. А ведь именно в этом месте был лифт !!! Вот бы DDR, сфотографировал для нас это местечко !!!
Andrew: по информаци от Neo: этот рассказ прислал мне один из наших посетителей, который пожелал сохранить анонимность, думаю можно найти и еще что-нибудь подобное, но я вот, к сожалению, немецкий язык не знаю
DDR: Кто то прочтет там, а кто то тут. Там прочитают и все, а тут дополнят, обсудят, да слово за слово и в разговор дело перейдет, а там глядишь и тема сменется, и мне хорошо и другим тоже. Одно дело делаем. Полностью согласен! Иногда хочется обсудить некооторые истории с сайта. Так что их "дубляж" здесь не помешает, а поможет
AUK: В эту щель под плац я заходил, там была дверь когда её отрыли я уже об этом ранше писал.
Neo: Ну вот и славно, что все не зря, теперь благодаря уже майору Суходольскому, больше узнал интересного об той местности где служили. Да небуду спорить, люблю тайны. Эх жалко, что при службе я этого незнал, а тоб уже везде полазил))) P.S. Наверное все закономерно, поэтому и недано было тогда нам знать, ибо по глупости б уже давно где нибудь или привалило или нос прищемило Это еще раз доказывает то, что все что не есть, все к лучшему))).
Александр: Военную историю в учебном заведении, которое я заканчивал, преподавал полковник, встретивший Великую Отечественную войну курсантом Ленинградского пехотного училища, а закончивший ее майором в оккупированной Германии. После войны у него была интересная работа за рубежом, но в силу обстоятельств он завершал службу в должности преподавателя. Так вот - я спрашивал его: было ли в Германии партизанское движение наподобие нашего, советского. На это он мне твердо ответил - нет. Немцы, по его словам, в силу их законопослушности, после капитуляции в большинстве своем сложили оружие и приступили к мирной жизни. Конечно - отдельные инциденты случались, но после 9 мая 1945 года организованного и значимого сопротивления нашим войскам никто не оказывал, в отличие от Польши, в которой, по его словам, во второй половине 1940-х годов пролилось много крови советских военнослужащих. Я это к тому, что если это так, то откуда в Гарделегене целое кладбище советских военнослужащих? Красная армия город не штурмовала, боев здесь не было. Если кто и должен был погибнуть, так это - американцы и англичане, входившие в Гарделеген. Но их могил я что-то не наблюдал. Наших же похоронено много. Допускаю, что часть похороненных там умерла от болезней, часть погибла, неосторожно обращаясь с оружием, кто-то погиб в автомобильных происшествиях (неуставных, я надеюсь, в то время не было, либо они не были столь вопиющими, чтобы заполнять их жертвами чужеземные кладбища), но откуда же все-таки взялось целое советское кладбище в городе? Хотелось бы знать: как протекала жизнь в гарнизоне среди первых наших однополчан (к которым я отношу всех тех солдат и офицеров, кто служил в Гарделегене, независимо от наименования воинских частей, в нем дислоцировавшихся), лет за десять, года до 1956-57. Дальше уже можно в общих чертах представить жизнь и быт тех, кто там служил. Если бы удалось расковырять этот пласт истории, много интересного можно было бы почерпнуть.
Neo: Ну вообще я еще не копался в истории, но обязательно пороюсь и раскопаем... Но вот, что касается этих слов: Я это к тому, что если это так, то откуда в Гарделегене целое кладбище советских военнослужащих? Красная армия город не штурмовала, боев здесь не было. Если кто и должен был погибнуть, так это - американцы и англичане, входившие в Гарделеген. Но их могил я что-то не наблюдал. Так вот, может я и ошибаюсь, но там где штурмовали союзники, так там в дальнейшем была теретория ФРГ, ну а пологике, раз Гарделеген находится почти в центре ГДР, значит там союзниками и не пахло. Они с запада шли, а наши с востока... P.S. Может я ошибаюсь, ну я думаю разберемся. Вот еще одна тема для разговора, и дискусий...
SAD: Давай Neo, коль открыл тему, ищи дополнительную информацию о нашем Гарнизоне.
Neo: Ну а теперь вперед искать информацию и о гарнизоне.
SAD: Neo пишет: Ну а теперь вперед искать информацию и о гарнизоне. Ищи быстрее, а то, уже твоя ветка на вторую страницу скаканула...
DDR: А можно детский вопрос? Вот как я рассуждаю...... Были немцы. Под землей завод. Мы победили. Пришли. Поставили здесь же свою часть. На основе нем. части. Достроили казарм и другие постройки. Неужели это не опасно, что под землей, под казармами, под плацем, есть некий затопленый завод, некие самолеты и вообще неизвестно что Наверняка этот вопрос как-то изучался. Или там ничего нет и не было, или....не очень опасно, а если не опасно...то что там было? Мне кажется, если люди знают, что под ними самолеты, цеха, все затоплено, то это не есть гут. Как-то это странно......
Neo: А можно детский вопрос? Лично, я бы несказал, что это вопрос детский. А ведь действительно, мне кажется было всем пофиг. Если задуматься в такие слова как: Канечно были попытки спустить туда водолазов, но один из них чуть не погиб, а в конце концов удалось лишь вытянуть несколько станков, и на этом все попытки были преостановлены. Из этого следует, что до конца и досконально никто незнал, да и незнает, что там еще есть. А если там остались бомбы, или еще какое нибудь оружие, и оно находится где нибудь не в затопленой зоне. Мало ли, что могло произойти, что бы оно рвануло и унесло жизни ни одной я думаю сотни солдат. P.S. Мое личное мнение, что все происходило как и обычно, по одному как говорится плану. Верхи досконально незнают, что делается на местах, а низы боятся раскрыть рот, что бы не искать новых приключений на свой зад. А вверху сказали, "Будет здесь", а внизу сказали, "Будет сделано".
GEO: Не парти себе мозги! Завод действительно был, это факт. Но никто не предполагал что союзники так быстро продвинуться по территории той, военного времени, Германии. А если учесть некоторые особенности исторической политики того времени, то станет понятно, почему не стали минировать ремонтный авиазавод . Не расчитывали они на то, что эта часть Германии окажется в зоне советской оккупации.
SAD: Был там ремонтный заводик, часть которого была под землей. Нет ничего в этом удивительного. Ведь немцы в ту пору были самые опытные и умелые строители фортификационных и иных сооружений. И не только подземных. А кто нибудь из Вас, бывал в Планкине (МУЦ), на водозаборной станции ??? Я два раза был. Она была построена еще до войны, для подачи питьевой воды в г. Берлин. Когда я был, там работало примерно 10% от всего существующего оборудования. Все это не возможно описать, нужно один раз увидеть, эту подземную Фантастику инженерных решений !!! В наше время такого не делают !!! А возьмите г. Калининград (Кенигсберг). Я служил там, рядом (Советск – Тильзит) три года. И столько понаслышался !!! Вот, это действительно, огромнейший подземный город под городом, только затопленный. Пытались его откачать, бесполезно !!! Связан подземный город с заливом, а, залив с Балтикой, море не перекачаешь ! Там, даже остался (в мою бытность 1972 -1975 года) разведенный металлический Берлинский мост. Не могли его наши спецы свести, построили рядом свой. Вот, такие пироги... P.S. Для DDR. Ты писал Мы победили. Пришли. Поставили здесь же свою часть. На основе нем. части. Достроили казарм и другие постройки. Неужели это не опасно, что под землей, под казармами, под плацем, есть некий затопленый завод, некие самолеты и вообще Проверили, лишнее замуровали… А как живет целый город Калининград, на пороховой бочке под землей !? Ты знаешь, сколько водолазов погибло, когда пытались обследовать подземный затопленный город, и откачать воду ?! А погибали от электрического тока, и мин… В мою бытность, в 1972 году, и в Советске и в Калининграде, 98% всех инженерных сетей и коммуникаций (отопление, электрификация, канализация, водоснабжение и.т.д.) осталось и работало еще с довоенных лет…
GEO: С мостом - это круто. Я вот тоже ,на нашем общем полигоне, туда, ближе к расположению вашего полка, не только видел, но и немного спускался в какой-то довольно большой люк. Видел я там какой-то затопленый тонель, проимерно метров десять в диаметре. Вода не доставала до верха свода примерно метра два. Повисел я на металлической лестнице, посмотрел вдаль( по направлению в сторону вашей части), да и жутко мне стало, как то вдруг холодно. Вот сейчас бы наверное нашёл, только бы дали возможность походить по нашему общему полигону. Хотя, кто его знает, многое забылось, а вот тот спуск -посмотреть ,помню.
SAD: Neo !!! Можно, на твоей ветке, выложить фотографии нашего Гарнизона с коментариями, присланные Александром - AUK Этот вопрос и к AVT и к Админу.
DDR: Проверили, лишнее замуровали… А как живет целый город Калининград, на пороховой бочке под землей !? Ты знаешь, сколько водолазов погибло, когда пытались обследовать подземный затопленный город, и откачать воду ?! А погибали от электрического тока, и мин Мдя, грустно..... что-то меня это начинает уже напрягать Вычитал тут о том, что когда наши ушли, по границе не нашли чуть ли не 30% мин ловушек. Не разминировали. А мы там катаемся. Еще всякая фигня под домами (у меня тож аэродром за околицей), его по преданию в 5 минут затапливали, перед налетами......вся инженерия осталась, даже сейчас видны входы...... а тут дети да я пиво пью Ужас
DDR: А помните кино такое было. Советское. Он- военный. С ним мальчик. Остров какой-то. Он в водолазном костюме, куда-то нырнул, и оказался в затопленом немецком сооружении. А тут диверсанты, мерзавцы. Тоже там что-то искали. Вобщем мы победили, но вся эта фишка взлетела на воздух. Названия не помню Но очень похоже на затопленые местные "ремзаводы"
Neo: Neo !!! Можно, на твоей ветке, выложить фотографии нашего Гарнизона с коментариями, присланные Александром - AUK Канечно можно, какие могут быть проблемы с моей стороны. Я даже рад буду, увидеть фото гарнизона с коментариями.
GEO: Не один ты пиво пьешь, да и водочки чуть-чуть. Вот только пиво у тебя буржуйское( я уже и вкус забыл Гарделегенского светлого и темного). А детей береги, им же интересно свой маленький носик везде показать, даже в казематах истории.
GEO: И кино перед глазами стоит, но название не помню. А вообще фильм такой в стиле шестидесятых. И роль главную играет (по-моему) какой- то прибалтийский актёр.
SAD: Если выйти с территории Гарнизона через КПП 41-го МСП, на дорогу и повернув на право пойти в Гарделеген, то, вскоре, Вы увидите по левую сторону дороги относительно небольшую огороженную территорию. Там стояло несколько небольших построек, и постоянно дымилась высокая, круглая, кирпичная труба… Как ни проезжаешь мимо, ни души… Мне говорили, высокопоставленные Советские военоначальники (которым можно было верить), что там, вход в подземный завод по производству пороха и прочих подобных вещей !!! А народу не видно, потому, что все очень под секретом, и, смена рабочих проходит под покровом ночи. Возможно, я это сейчас думаю, что этот завод и был изначально по ремонту самолетов !? Ведь рядом находился от взлетных полос – нашего Гарнизона ! Ну, коль начал про этот пороховой завод, расскажу, что был интересный случай, до моего приезда в Гарнизон. Один взводный обучал бойцов обращению со «Стрелой -1». По какой то ошибке, у взводного в руках оказалась не учебная, а боевая ракета. В итоге, выстрел, ракета полетела !!! Ее головная часть, оборудованная системой самонаведения на тепловое излучение двигателей самолетов (вертолетов), самонавилась на тепловое излучение трубы этого порохового завода. В итоге, взрыв, и примерно метр, полтора трубы, на ее макушке, оторвало. Потом мне показывали, смотри мол, видишь, макушка, надстроенная новым кирпичом. И действительно, это, было очень хорошо видно.
Андрей: В 1985 году при переселении 3 МСБ 41 МСП в палатки за трибуной на плацу откапали вход на подземный завод,скорее всего шахта лифта.Cтанки в рем.бате действительно стояли.В 1987 году бойцы развед.роты 41 МСП за зданием штаба копали копанир для БТР-60п роты связи и выкопали клад серебрянной посуды,на каждом предмете свастика Гарделеген Флюгхорст 1939 год(орлиное гнездо),пока я ЦК проверял рукоятку столового ножа на кислоту все было конфисковано особистом
SAD: Начинаю выкладывать фотографии (комментируя их), любезно предоставленные нашим Форумчанином Кирченко Александром Ульяновичем (Известного Вам как AUK). Фотографии сделала его жена и дочь в августе 2004 года. НАЧНУ С ГОРОДА Гарделеген, улица Бисмарк Штрассе. С лева, виден сохранившийся Советский забор, за которым видна казарма и штаб ТБ 145-го МСП. Именно здесь, сразу после войны был сформирован и располагался «Мобутовский» отдельный танковый батальон, на тяжелых танках, в дальнейшем вошедший в состав 145-го ОТП. Именно этот ТБ, предотвратил восстание немцев в начале 50-х годов. Об этом читайте в разделе Форума «Дополнение к истории 145-го ОТП». За казармой, с лева, просматривается пустырь, там, где раньше был парк боевой и колесной техники. Булыжная дорога (ул. Бисмарк Штрассе), идет прямо, и упирается в «Т» образный перекресток с центральной улицей Гарделегена - маршрут № 188. На перекрестке на право - центр города. На лево - Стендаль, мимо нашего Гарнизона. Это, тоже ул. Бисмарк Штрассе, но, фотограф уже повернулся спиной к парку боевой и колесной техники и к дороге ведущей в центр города и наш Гарнизон. Виден поворот дороги на право, где было КПП ТБ 145-го МСП. Виден угол казармы. Отчетливо виден торец казармы и штаба ТБ, как и дорога, которую немцы сделали для сообщения с соседней улицей. Видите, с лева, стоит дорожный знак «Пересечение с главной дорогой». В данном случае, главная дорога, это Бисмарк Штрассе. А вот, и вход в штаб ТБ 145-го ОТП, загороженной немцами со стороны «новой» дороги. Вы уже поняли, что с лева бывшее КПП и улица Бисмарк Штрассе.
AUK: Александр Диомидович всё правильно. Именно здесь я начинал службу в августе 1982 года. Это бывшее расположение 2ТБ, 145 ОТП. До конца мая 1983 года. Затем Развед. Батальон.
Александр: Стрельнувший по трубе офицер - это командир взвода зенитной ракетно-артиллерийской батареи 41 МСП, выпускник Полтавского ВВЗРКУ лейтенант Павлов, сосланный после этого события на некоторое время в другой гарнизон, а затем возвратившийся в Гарделеген восстанавливать расстрелянную в городе батарею ("Шилки" для нее стаскивали со всей Германии).
SAD: Александр пишет: Стрельнувший по трубе офицер - это командир взвода зенитной ракетно-артиллерийской батареи 41 МСП, выпускник Полтавского ВВЗРКУ лейтенант Павлов, сосланный после этого события на некоторое время в другой гарнизон, а затем возвратившийся в Гарделеген восстанавливать расстрелянную в городе батарею ("Шилки" для нее стаскивали со всей Германии). Спасибо за подтверждение оговоренного события. А может быть у тебя Александр сохранились фотографии, какие нибудь. Если да, дай знать.
SAD: Для более удобного осмысливания места и объекта съемки, размещаю план-схему № 1 На которой: Цифры обозначают место нахождения фотографа и порядковый номер фотографии. Красная линия, обозначает направление фотографирования. Фотография № 1 Казарма Ракетчиков – Стратегов 207-ой МСД. Казарма построена в 70-тые годы, специально для них. Фотограф стоит на плацу Ракетчиков, сзади, левее, общежитие холостяков Гарнизона. Фотография № 2 Тот же вид казармы Ракетчиков с их плаца, только на правый угол – вход в казарму. Фотография № 3 Тыльная часть казармы Ракетчиков. За казармой плац и общага холостяков. Правее и чуть назад место расположения склада РАВ 32-го ОТБ, а, напротив склада, через дорогу, аккумуляторная 32-го ОТБ и бывшее КПП № 2 – выезд из Гарнизона в сторону стрельбища и танкодрома. Фотография № 4 Штаб 41-го МСП со стороны КПП Фотография № 5 Штаб 41-го МСП. Смотрите, как немчура отреставрировала его фасад. Кругом спутниковые тарелки стоят. А с обратной стороны, все «облезлое» и запущенное… Фотография № 6 Это вход в расположение 1 МСБ 41-го МСП
SAD: Фотография № 7 Торец правого, изогнутого дугой, крыла казармы, примыкающей к штабу 41-го МСП. Это расположение 3 МСБ. Дорога на лево, приведет к штабу 41-го МСП, от которого влево, будет КПП Гарнизона. Дорога на право, приведет вас к бывшему офицерскому КАФЕ Гарнизона. Фотография № 8 Тыльная часть штаба 41-го МСП. Дальше, по ходу оси фотообъектива: Клестер, Штац, Стендаль… Фотография № 9 Торец казармы 2 МСБ 41-го МСП . Виден просвет, между казармой и штабом 41-го МСП. С права, от торца казармы, видно примыкание правого крыла казармы, изогнутой дугой. Направо, параллельно этой изогнутой казарме, идет дорога к офицерскому КАФЕ Гарнизона, школе и входу в 3 МСБ.
Андрей: Фото 8 под лестницей туалет раз.роты и ком.взвода,дальний угол здания склад хим.защиты по оси в далике здание оркестра.Перед лестницей на газоне и была выкопана немецкая посуда.
SAD: Для Андрея: Андрей, а что за белая постройка (типа беседки) на фото № 8 левее оси фотографирования?
Андрей: Раньше ее не было.Здесь находилась полоса препядствий.Справа от оркестра караульный городок мой дембельский аккорд перед заменой.
Andrew: SAD пишет: Для Андрея: Андрей, а что за белая постройка (типа беседки) на фото № 8 левее оси фотографирования? это солдатский магазин полоса за ним - любимое мое место физподготовки
DDR: Фото 8 под лестницей туалет раз.роты и ком.взвода,дальний угол здания склад хим.защиты по оси в далике здание оркестра.Перед лестницей на газоне и была выкопана немецкая посуда. Андрей! Я вот не понял Лопату точить, или особист все ложки отнял? Может хоть парочка где завалялась?
Андрей: Рукоятка от ножа которую я проверял кислотой у меня.Оказалось серебро.Ножей и вилок было несколько видов,кофейники и тарелки.В общей сложности три вещмешка.Если встанеш на крыльцо должно быть видно яму лицом к штабу по левую сторону.Дерзай,ты местный.
SAD: ВИДИМО Я ОШИБСЯ !??? На фото № 8 домик музыкантов с красным верхом, а на этой фотки - белый. Вот только что заметил. Подправляйте Господа однополчане !!! Фотография № 1 Вот он, домик музыкантов 41-го МСП. Идешь мимо их, не часто, иногда, а они в трубы дуют, тренируются, иногда просто байки травят и курят… Фотография № 2 Это, часть тыльной стены или штаба или казармы 41-го МСП. Давай Андрей помогай !!! Тем более, кресты на стенах не везде были. Остались они от немцев. Видимо, в довоенные годы, здесь было помещение Священнослужителей местной воинской части, части летчиков-ремонтников …
Андрей: Точно,раньше он был серый.
SAD: Андрей пишет: Точно,раньше он был серый. Конкретизируй !!!
DDR: В общей сложности три вещмешка Мдя....шансов молодому поколению вы не оставили Можно было третий вещьмешок заныкать, между прочим, не все же в закрома Родины... Так и представляется дело к полночи гремят орудия союзников фриц в звании Штирлица, почесав репу, сложил последний сервиз стыреный за заслуги вышел на крыльцо слева подстава, справа подстава, засекут солдатики, или свой же особист, прям перед крыльцом и закопал еще остался домик в шарлоттенбурге его не закопаешь уже небось сравняли с землей жуть Луна наверняка светила! Славное место вобщем вы нашли. Поздравляю, должно запонится на всю жизнь!
Arts: Приветствую Всех!!! Нв Фото №1 "Домик музыкантов" в этом домику и прослужил мой отец 6 лет) мда... время - время... Сорри за оффтоп.. Из-за институтов колледжей в армию не попал, но с детства мучает вопрос как правильно назывались виды пороха и где он использовался, а то до сих пор в голове всплывают только детские названия (даж стыдно): семидырочник - маленькие цилиндры, с 7 дырками)), трубчатый - см 30 трубка со сквозным отверстием внутри.. его еще если поджечь, а с другой стороны вдохнуть немного и выкинуть то он хлопал здорова..) и линейка - прозрачные пластинки мы их из болванок выковыривали..?
GEO: Можно было третий вещьмешок заныкать, между прочим, не все же в закрома Родины... Сдаётся мне что третий - то мешочик до закромов и не дошел. Для отчёта могло и двух хватить. ( никого не хочу обидеть подозрениями. так-фантазирую.)
GEO: Видел все перечисленные виды пороха будучи в арсенале какой-то армии рядом с Альтенграбовом. Точно могу сказать что длинные "макаронины" использовались в зарядах к боекомплекту Т-64. ( данные на 1979-1981 гг.)
SAD: Arts пишет: Приветствую Всех!!! Нв Фото №1 "Домик музыкантов" в этом домику и прослужил мой отец 6 лет) мда... время - время... А тогда что на фото № 8, в далеке, с красноватой крышей?
DDR: Господа, как ни грустно, но домиков с красноватой крышекй больше нет Вобщем-то ничего нет. Практически. Зато я увидел то, что увидел "рядовой добровлец", спустившийся в немецкое подземелье
DDR: Поскольку тема получается перегружена фотками, открыл новый топик в фото-разделе форума http://gardelegen.borda.ru/?1-5-0-00000005-000-0-1
SAD: DDR пишет: Господа, как ни грустно, но домиков с красноватой крышекй больше нет Вобщем-то ничего нет. Практически. Зато я увидел то, что увидел "рядовой добровлец", спустившийся в немецкое подземелье Ты сам писал, что веришь только подлинным документам !!! Документы (фото) в студию...!!!
DDR: Так ЗАГРУЖАЮ! Немножко терпения Продолжаю в новом топике
SAD: 1 – Это место фотографа; луч – линия объектива Это, дорога, со стороны плаца 41 МСП к огневому городку и танкодрому. Обратите внимание на место, где была перекопана дорога !!! Как ни странно, но, эту траншею делал еще я, в 1982 году. В аккумуляторной сгорел высоковольтный кабель, вот и пришлось копать траншею и «тащить» новый кабель от склада РАВ… Сколько времени прошло, а траншею так и не заасфальтировали…
Neo: Лично для DDR: Большое спасибо, за фотки. Канечно много не увидел того, что хотелось бы, но всеравно - супер. Пробрало до слез. И теперь точно понял, что для меня лично, о том времени осталась тока память, и не более. Теперь для себя определился, что нестоит ехать в такую даль, что бы увидеть то, чего уже нету.
DDR: Пожалуйста! Я тоже считаю, если ВАШИ интересы в Гарнизоне- ехать НЕ НАДО! Там ПУСТО! Там просто поле!
Neo: Вот и я это понял. Это офицеры были более свободные в своих действиях, они более перемещались по ГДР, а что мы ,солдаты.... гарнизон, ну полигоны, бывали самоволки, ну и все. P.S. Я и Гарделегена толком незнал, один раз в комендатуре там сидел, и все...
GEO: Не расстраивайся. Придёт и наше время.Вот тогда схемки эти и пригодятся.
Опер: А у меня все равно есть желание съездить, посмотреть все своими глазами. В особенности город, так как 4 года прожили на Моцартштрассе. Правда пока нет возможности. У родителей был хороший друг Вольхард, но его уже нет, к сожалению. Не пойму только, а зачем немцы снесли здание школы.
DDR: У нас повсеместно сносят такие дома, в котором жил SAD Вот мы живем, вокруг таких.....штук 15. Сносят. Выборочно. Недели 2, ровная площадка. Экономику этого мероприятия я так и не асилю. Говорят,это ВЫГОДНЕЕ, чем стоит. Правда, они не стоят, там люди живут, их переселяют. Вот В Москве и в России повсеместно строят такие дома, где жил SAD, и продают в тридорога. Честно говоря, логика мне тоже не понятна, но созидание, как-то ближе....... Чем провинилась школа, другие здания......тут просто некий экономический расчет, это не выгодно, кому либо.
GEO: Да и с коммендатурой тоже как-то не хорошо получается. Стоял вокруг хороший кирпичный забор, красный такой. Зачем было ломать. Но нашу память не сотрёшь, а альбомы дембельские не уничтожишь. Всё восстановим, хотябы здесь на нашем сайте. NO PASARAN!
Neo: Спасибо за поддержку. Да действительно ,всему свое время. Ничего небывает просто так.
GEO: Опер! Поддерживаю твои желания. Тоже думаю решить всё же вопрос с поездкой.Уж больно многое в городе стало уже почти родным.
DDR: Приезжайте! Все вместе! Устроим встречу форума и сослуживцев! Я за местного проканаю
GEO: НЕ, за местного ты не долго канать будешь. Две, ну может три кружки "нашего фирменного" (то-есть местного пива с нашей местной водкой) пива, и мы будем говорить на одном, нам понятном языке.
Arts: Ув. SAD... есть мнение, что домик с красноватой крышей это и есть домик оркестра, а тот дом на который я указал скорей всего жилой дом, который располагался прямо возле дет. сада... вот... имхо..))
DDR: Вот у меня еще вопрос появился 1)Ходили разговоры о том, что в районе плаца 41-го МСП есть подземные мастерские. Вход в них был через казарму 32-го ОТБ (смотрите схему – вход в казарму). В подъезде казармы, остались видимые доказательства того, что там, когда-то, был грузовой лифт, спускающийся под землю. Говорили, что сразу после войны, от туда достали даже несколько станков, но, потом, после ЧП, вход замуровали. Это, подтверждал мне и один старый вояка, служивший там, в послевоенные годы. Насколько я помню, кто-то здесь подтверждал, что такие станки были. Хорошо. Был вход, достали станки, ЧП, замуровали. А с чего вдруг оказалось, что мастерские затоплены немцами? Очень я сомневаюсь, что если и знали, что там мастерские, что стоят станки, стали вызывать супер-пупер водолазов для их демонтажа и подьема В сухом месте это не просто делать, а из под воды- нафиг кому нужно? Да и станки, врятли, были бы в состоянии работать (отремонтировать, конечно, можно все, но работать на станках, простоявших под водой с год- не совсем правильная мысль ) ИМХО, может там ничего не затоплено? Про водичку-это для улучшения настроения, придумки такие
Андрей: Фрезерный и сверлильный стояли в рем.бате,выловели из под воды,были законсервированны.Ходила легенда,что в 1953 году приходил местный житель под балдой предлагал показать как слить воду.Порекомендовали придти утром когда протрезвеет,но больше никто не пришел-труп.
DDR: Да, вот еще что. На официальном сайте Гарделегена, в двух словах упоминается ремон. авиац. завод Ab 1936 begann eine dritte Periode. In Gardelegen wurde eine mustergültige Reit- und Fahrschule der Wehrmacht aufgebaut und betrieben, das Fallschirmjägerregiment Nr. 1 bezog hier ein großes Teilquartier und Ausbildungseinrichtungen, und es entstand ein großer Reparaturflughafen der Luftwaffe. Das war 1945 vorbei. http://www.gardelegen.info/de/geschichte_militaer.htm
DDR: Похожая информация: Судите сами: идёт война, немцы наступают, сегодня они на одной территории, завтра продвинулись вглубь ещё на сто километров, чудовищное напряжение людских и материальных ресурсов, спешка, непрерывные перебазирования, ничего постоянного, чемоданное настроение у личного состава, родная Германия с её заводами и рабочими, обеспечивающими войска, за тридевять земель. И в такой обстановке немцы умудряются построить аэродром с ОТАПЛИВАЕМОЙ бетонной взлётной полосой! Чтобы оценить уже только этот факт, нужно знать, что в России, похоже, до сих пор нет ни одного подобного! Возможно, я и не прав, но по крайней мере за 12 лет службы в авиации я о таких ни разу не слышал (у нас снег с ВПП сдувают, а лёд растапливают “жар-птицами”). Да о чём говорить, если сейчас, спустя полстолетия, на месте этого временного немецкого построили огромный постоянный аэродром для самых больших в мире самолётов – гордости России, а личный состав, их обслуживающий, спасается от мороза в вагончиках, которые отапливаются пылающим в вертикально установленной трубе с отверстиями в боковых стенках керосином, слитым тут же из топливных баков? Так вот, говорят, что протяжённость подземных коммуникаций (отопительных, а возможно и эвакуационных для лётчиков на случай бомбардировки аэродрома противником), проложенных немцами под аэродромом, составляет около сорока километров! Для отопления взлётно-посадочной полосы имелась специальная котельная. Увы, ни коммуникаций, ни котельной самому мне увидеть не довелось, об этом гласит Сещинская молва, но я склонен верить самым фантастическим легендам, поскольку слышал от людей, заслуживающих доверия, и более конкретные вещи. и далее: http://analyser.narod.ru/sescha/sescha.htm
GEO: Уважаемый DDR. Ответ, написаный тобой в 17:11, видимо направлен не мне. Посмотри внимательнее.
DDR: Уважаемый GEO, вопрос-ответ был не вам. Извиняюсь. С низким поклоном, ДДэРыч Рассказываю: просто мне лень, порой, искать кнопку ответа, и я жму на ближайший RE
GEO: Я тоже слышал такую легенду, правда в той легенде за ним ходили , якобы, наши специалисты, и пытались как-то решить проблему затопленного завода. Но бдительные патриоты порешали эту, проблемную в информативном смысле, персону согласно их представления о гос. тайне. По моему - это всё из серии детских страшилок перед сном.
DDR: Что интересно, сегодня точно такие же исстории вычитал про Калининград! Любой, кто знал некую тайну, как осушить подземелье, как залезть в грот и т.п. - исчезал, собираясь расскрыть свои знания А то, что кто-т из местных в курсе, так и должно быть. Наверняка тот дядечка был не один (если все это правда).
Андрей: Как знать.В конце 80-х в боксах 41 МСП падали ворота,что только с ними не делали и варили и скручивали. Зам.по вооружению полка м-р Сухарев договорился с местными ребятами.Пришел сварщик и долго радовался,что ворота которые он вешал в 1953 году только оторвались.
PCMagog: Сорри за оффтоп.. Из-за институтов колледжей в армию не попал, но с детства мучает вопрос как правильно назывались виды пороха и где он использовался, а то до сих пор в голове всплывают только детские названия (даж стыдно): семидырочник - маленькие цилиндры, с 7 дырками)), трубчатый - см 30 трубка со сквозным отверстием внутри.. его еще если поджечь, а с другой стороны вдохнуть немного и выкинуть то он хлопал здорова..) и линейка - прозрачные пластинки мы их из болванок выковыривали..? И макароны поже запускали, но больше нравилось трасера пускать...
Александр: Во второй половина 1970-х гг. наш сосед, прослуживший к тому времени в ВВС более 20 лет, был направлен в ГСВГ, в авиационный гарнизон Виттшток. Из рассказанного им по приезду в первый отпуск в Союз, мне почему-то запомнились его слова о том, что на одном из аэродромов (возможно - Виттштокском), а может быть - и нет, точно не помню - его удивила оставшаяся от гитлеровской Германии подогреваемая взлетно-посадочная полоса. Мне почему-то это запомнилось. В настоящее время DDR, спустившись в Гарделегенские подземелья, намеков на что-то подземно-грандиозное, что можно было бы назвать подземным авиационным заводом не увидел, как не видел этого никто из жителей гарнизона, во всяком случае, доподлинно об этом неизвестно. Мне кажется, что на Флюгплац существовал авиазавод со всеми его необходимыми атрибутами и в помещении, занимаемом штабом 41 МСП должно было находиться заводоуправление. Взлетная полоса (как и на некоторых других аэродромах Германии), была сделана подогреваемой и остатки этих теплокоммуникаций запечатлел уважаемый DDR (спасибо ему за все выложенные фотографии). Завод же, мне кажется, был обыкновенным, во всеми необходимыми постройками - складами, ангарами и т.д. и, возможно, не особенно большой. Что же касается подземной его части, то, может быть, и были какие-либо отдельные заглубленные помещения (наподобие того, которое видел SAD), но я не думаю, что под землей находился целый их комплекс (что предполагает наименование "подземный", на котором, ниже уровня земли сосредоточивается целый цикл производства или сборки летательных аппаратов). Иначе уже в наше время, при таких масштабах подземных сооружений, местами должна была проседать земля, появляться провалы, а наиболее "шустрые" военнослужащие и особенно - их дети - старшеклассники все равно нашли бы туда лазы (скрыть которые в принципе невозможно, если учитывать, что на завод и детали завозились, и коммуникации были подведены, и отходы производства убирались, и, главное - готовые самолеты выкатывались. Поэтому таких входов должно было существовать несколько. Их же практически не видел никто. А единственное достоверно существующее подземелье - это теплотрасса. Поэтому я предполагаю, что системы подземелий, кроме нее там нет и никогда не было. Кроме того, мне кажется - строить такой подземный завод смысла не имело - до 1 сентября 1939 года -? Гарделеген находился в центре тогдашней Германии. Предполагать, что кто-то когда-то будет его бомбить - вряд ли, да и свои же, мне кажется, не поняли бы инициаторов подобных предложений, и главное - необходимости трудозатрат на это мероприятие. А после начала войны, особенно - после 22 июня - у германской промышленности (как и у советской) была одна задача - фронту нужны самолеты, и строить гигантские подземные сооружения, мне кажется, немцы бы просто не стали. Поэтому, на мой взгляд, легенда родилась как раз из-за наличия сети подземных теплотрасс, обеспечивавших водой цеха и отапливавших взлетно-посадочную полосу.
Александр: Насчет "всепроходимости" гарнизонных детей - могу судить по своему детству. Куда можно было и нельзя было проникать, мы залазили, побывав там, где взрослым и не снилось (правда, географически в других местах, но все же). К тому же мои тезисы косвенно подтверждает и SAD отвечая про бункер, который был чорт-те где, да еще и на полигоне, и, тем не менее, его сын там что-то обнаружил и взрывал. А тут - пустоты под ногами. Чего бы не залезть, если бы было куда. Информация к детям всегда поступала от родителей и если бы был обнаружен хоть один выход на поверхность из затопленных помещений, об этом бы знал весь гарнизон (через жен, детей посвященных). К тому же нельзя исключить такую категорию как "вольняги", которые свой хлеб недаром ели - на них лежало хозяйственное обслуживание всего гарнизона и его жилых и нежилых помещений. А ведь у них тоже были жены-дети и военная тайна их мало касалась, тем более - тайна не Советской Армии, а еще Третьего рейха.
SAD: DDR пишет: Да, вот еще что. На официальном сайте Гарделегена, в двух словах упоминается ремон. авиац. завод Ab 1936 begann eine dritte Periode. In Gardelegen wurde eine mustergültige Reit- und Fahrschule der Wehrmacht aufgebaut und betrieben, das Fallschirmjägerregiment Nr. 1 bezog hier ein großes Teilquartier und Ausbildungseinrichtungen, und es entstand ein großer Reparaturflughafen der Luftwaffe. Das war 1945 vorbei. http://www.gardelegen.info/de/geschichte_militaer.htm На данном сайте г. Гарделегена, говорится о трех этапах немецкого Гарделегена, как большого военного Гарнизона. Третий этап наступил в 1938 году. Помимо автошколы вермахта, парашютной школы и школы верховой езды, начался строиться БОЛЬНОЙ (именно сказано что большой) аэропорт (завод) по ремонту военной авиации. Александр пишет: Кроме того, мне кажется - строить такой подземный завод смысла не имело - до 1 сентября 1939 года -? Гарделеген находился в центре тогдашней Германии. Предполагать, что кто-то когда-то будет его бомбить - вряд ли, да и свои же, мне кажется, не поняли бы инициаторов подобных предложений, и главное - необходимости трудозатрат на это мероприятие. А после начала войны, особенно - после 22 июня - у германской промышленности (как и у советской) была одна задача - фронту нужны самолеты, и строить гигантские подземные сооружения, мне кажется, немцы бы просто не стали. То, что там был завод по ремонту военных самолетов, сомнений нет: Это подтверждают немцы на своем сайте, это подтверждаю и я, лично побывавшем в бомбоубежище под плацом 41-го МСП и видивший там обтекатель винта самолета. Немцы всегда и все строили добротно и со смыслом… Коль немцы построили бомбоубежище, еще конце 30-х годов, значит, они теоретически предпологали возможность авиа налета (обстрела) своего завода со стороны вероятного противника. А коль так, значит часть мастерских, они должны были тоже обезопасить, спрятав под землю. Лично я, не собираюсь утверждать об огромных подземных цехах по сборке самолетов, ибо они не были нужны !!! Ведь здесь был не завод серийного производства самолетов, а ремонтный завод !!! Прилетел самолет своим «ходом», разобрали отдельные узлы и агрегаты, заменили и самолет улетел. А вот, в подземных цехах стояли станки: фрезерные, строгальные, токарные и.т.д. Для их, не надо огромных площадей… Вот на этих станках и восстанавливали детали к самолетам… Ведь дыма без огня не бывает ! Не зря люди говорят, что в рембате работало 2 станка, я об этом уже писал… Немцы, всегда строили добротно и предусмотрительно. Я Вам уже рассказывал про водозаборную станцию для нужд Берлина, находящуюся в МУЦ. Поэтому я считаю, что филосовские разговоры о том, было это немцам выгодно или нет, неуместны. Александр пишет: Иначе уже в наше время, при таких масштабах подземных сооружений, местами должна была проседать земля, появляться провалы, а наиболее "шустрые" военнослужащие и особенно - их дети - старшеклассники все равно нашли бы туда лазы Это у наших строителей через 3-ри года все оседает и проваливается… Калининград досих пор не провалился, хотя под ним второй город. То, что было, было добротно замуровано, чтоб никто не лазил туда. А в отношении шустрых русских детей, скажу: а почему никто из них, не знал и не разу не лазил в бомбоубежище под плацем 41-го МСП !??? Ответ прост: Не судьба !!! Александр пишет: В настоящее время DDR, спустившись в Гарделегенские подземелья, намеков на что-то подземно-грандиозное, что можно было бы назвать подземным авиационным заводом не увидел, как не видел этого никто из жителей гарнизона, во всяком случае, доподлинно об этом неизвестно. ДДР в подземелье не спускался, он, просто побывал в каналах теплотрассы. Теплотрассы, о которой практически знали все, кому это было необходимо (я писал про начальника котельной) для обслуживания и её ремонта… P.S. В дополнение к сказанному мной: Говорили, что взлетно-посадочная полоса, находилась в сторону Клестера, там, где ныне пшеничные поля… А сохранившиеся бетонки в Гарнизоне, это, не что иное, как рулёжки к ангарам и мастерским…
SAD: Почему-то, все молчком «проглотили» мою информацию про подземный пороховой немецкий завод, расположенный поблизости от нашего Гарнизона !? Именно тот завод, трубу котельной которого, отстрелила наша ракета ЗРК «Стрела-1». Напомню: если выйти из ворот КПП 41-го МСП, и пойти направо по дороге маршрута №188, в сторону Гарделегена, то, вскоре Вы минуете ЖД мост. Чуть дальше за мостом, по левую сторону дороги, и был этот завод. Встает вопрос: Во-первых: А, не имел-ли этот подземный завод отношения к заводу по ремонту самолетов !!! Ведь на сайте Гарделегена, ничего о нем не сказано. А он, уж сильно близко был от нашего Гарнизона… Во-вторых: А ведь теплотрасса из парка бывшего 32-го ОТБ (я об этом писал), шла в сторону завода… В Гарделегене ей «делать было нечего»… Да и далеко и не целесообразно, тянуть теплотрассу на такое большое расстояние...
DDR: Сейчас, как я понимаю, этого завода НЕТ! Но что интересно, есть на развязке, другой завод, который мы, в настоящее время, называем ПОДЗЕМНЫМИ! Этакая гора. У нас говорят, что это мусороперерабатывающие заводы От гарнизона он в нескольких сотен метрах. Что касается колодца, о котором говорил SAD, я, побывав на месте, знаю как до него дойти под землей Просто я не рассказал обо всех линиях, которые я видел, ну, не успел. Мне лично очевидно, что тот колодец- просто принадлежит другой линиии теплотрасыы, в которую я спускался, но не о конца
SAD: DDR пишет: Сейчас, как я понимаю, этого завода НЕТ! Но что интересно, есть на развязке, другой завод, который мы, в настоящее время, называем ПОДЗЕМНЫМИ! Этакая гора. У нас говорят, что это мусороперерабатывающие заводы От гарнизона он в нескольких сотен метрах. Это, косвенное подтверждение того, что подземный пороховой завод был!!!
Neo: Александ пишет: Предполагать, что кто-то когда-то будет его бомбить - вряд ли, да и свои же, мне кажется, не поняли бы инициаторов подобных предложений, и главное - необходимости трудозатрат на это мероприятие. А после начала войны, особенно - после 22 июня - у германской промышленности (как и у советской) была одна задача - фронту нужны самолеты, и строить гигантские подземные сооружения, мне кажется, немцы бы просто не стали. Поэтому, на мой взгляд, легенда родилась как раз из-за наличия сети подземных теплотрасс, обеспечивавших водой цеха и отапливавших взлетно-посадочную полосу. Хочу ответить на это. На сегоднешний день о Второй мировой мы знаем очень много, но это не все главное, что можем знать. Ибо многие все же архивы за секречены, на сегоднешний день и на многие годы вперед. Но из достоверных источников, а это значит, что из рассекреченых архивных материалов, следует такое. В одной из своих разговор, Адольф Гитлер весной 1942 году капитану Максимилиану Гартману сказал: " Я бы хотел поговорить с вами, капитан, и о многом другом, но неотложные дела требуют много внимания. Не исключено, что мы проиграем войну в течении ближайших месяцев....". А это значит, что уже тогда он предполагал о крахе Германии, и поэтому умные и предвидящие, а не так как нам их всю жизнь приподносили, немцы всеже строили и заводы подземные и т.д. Ибо жили завтрешним днем, как и многие умные люди.
SAD: Уважаемый Neo !!! Задумал ты хорошую идею, открыв данную ветку !!! Но, надо её продолжать развивать, а мы, поддержим...
Neo: Уважаемый Neo !!! Задумал ты хорошую идею, открыв данную ветку !!! Но, надо её продолжать развивать, а мы, поддержим... Да я впринципе и так последним написал, давая ответ, а вот другие молчат. Видно уже просто больше нечего сказать по этому поводу. Впринципе, поживем увидем. Тем много, видать до этой еще очередь недошла.
DDR: Как-то наткнулся в сети на фотку. Мне, почему-то представилось, что вот так все выглядит, если "заглянуть" в подземный завод
SAD: DDR пишет: Мне, почему-то представилось, что вот так все выглядит, если "заглянуть" в подземный завод Ты, видимо представляешь огромный завод, завод серийного производства самолётов, которого никогда не было на Флюг Плац… Существует три основных вида заводов (и у лётчиков и у танкистов), а именно: 1- Завод серийного производства (У танкистов они были на Урале - в Нижнем Тагиле; на Украине – Харьков; в Сибири – Омск и.т.д. 2- Завод капитального ремонта (У танкистов: Кехмёйзер –ГДР; Киев; Харьков; Ленинград; Борисов; и.т.д более 40-ка заводов и заводиков…) 3- Завод (мастерские) по производству текущего и среднего ремонта (регламентные работы производились там же, а, отдельные - не сложные непосредственно в войсках). В нашей 207 МСД это наш рембат – 46 ОРВБ... Так вот, на Флюг Плац был не большой ремонтный заводик. Прилетел самолёт, поставили его в ангар (рядом со взлётной полосой), сняли двигатель и начали его «шаманить». Естественно, были какие-то мастерские и под землёй, но, не большие. В них, легко можно было разместить пару двигателей, но, не самолёт… P.S. И вообще, куда ты ГДР пропал?!? Аль заблудился в подземных туннелях Флюг Плаца…!!!
Валерий: К вопросу о мемориальном кладбище. Я конечно Гарделеген знаю плохо (сказывается редкость самоволок!), не так, как офицеры, служившие там, и имевшие выход в город, и уж конечно не так, как уважаемый DDR! Но на кладбище напротив расположения 6-го ОРБ, где я служил, вокруг обелиска погибшим Советским воинам (где, кстати, мы так любили фотографироваться) было, и есть, судя по видео, много могил, на некоторых из которых даты смерти отнюдь не 45-46-й годы, а гораздо позднее. На память свою я пока не жалуюсь, но помню, что были там захоронения и конца 50-х, начала 60-х годов. Интересна (лично мне) была бы и их история. Какое из всех тамошних советских захоронений самое позднее - пожалуй кроме тов. DDR никто не ответит. Это, если позволите, первое. Второе. Возможно мне показалось, но на видео обелиск и Советское кладбище выглядят какими-то запущенными, неубранными. Или я не прав? А между тем во времена моей службы в 6-ом ОРБ(83-85) двое немцев практически КАЖДЫЙ ДЕНЬ! махали там мётлами, наводя порядок. С немцами этими мы тоже фотографировались не раз, в подтверждение обязательно выложу фото. Никому не в упрёк, а просто вопрос: что, там действительно всё так запущено? Должны об этом знать те из форумчан, кто там был, фотографировал и т.д. Повторяю, это просто вопрос. И третье. К вопросу о тайнах подземелий. Я об этом во время службы тоже много слышал, кое-что видел... Но нигде на форуме не встречал упоминание о ещё одном затопленном объекте. Весной 85-го мы были на прыжках в районе аэродрома, если не ошибаюсь, Тутов. Прыгали рядом с горохово-фасольными полями, некоторых ребят сносило ветром и они приземлялись прямо на эти бобовые культуры. Так-же вокруг было множество озёр, на когорых во время прыжков дежурили лодки, т.к. многие десантники совмещали прыжки с водными процедурами, приземляясь на воду, а поскольку все местные озёра имеют свойство сообщающихся сосудов и в них довольно сильное течение, в особенности на глубине, то приземление на воду(если вдобавок ко всему ещё и запутаться в воде в стропах парашюта) могло окончиться летально... Так вот. Укладка парашютов производилась на взлётной полосе от которой в некоторых местах отходили бетонные ветки дорог, и вели в лес. Десантники знают, какая нудная и длительная это процедура - укладка. Неоднократно во время неё приходилось по различным надобностям уходить в лес. Мы знали, что дорожные ответвления эти (некоторые из них с рельсами) ведут в затопленные подземные помещения (назову их ангарами). Нас предупреждали о том, что бы мы туда не ходили, и, возможно именно поэтому мы туда шли. Интересно было ужасно! В памяти остались огромные ворота, где открытые, а где закрытые, ведущие в эти подземные ангары, уходящие туда бетонные спуски с рельсами, и всё это доверху залитое водой из тех самых ( по крайней мере так говорили) озёр, о которых я писал выше. Ну и естественно масса рассказов о попытках исследования этих ангаров, о невернувшихся из них водолазах, о неудачных попытках откачать воду и т.д., и т.п... Далее цитирую любимого мною Форреста Гампа: "Вот и всё, что я могу об этом рассказать!" Жду комментариев! Скажу только, что всё это видел не я один - масса народу перебывала там на прыжках (как и на укладке) и могли бы подтвердить мои слова. Вот только активность на страничке 6 ОРБ сильно хромает! Говоря о прыжках вспомнил ещё об одном событии. В свободный от прыжков день водили нас на экскурсию в мемориальный комплекс бывшего концлагеря Равенсбрюк. Это совсем рядом с тем местом, где проходили прыжки. Ну не силён я в географии Германии!!! Так вот, Равенсбрюк - это то, что тоже на всю жизнь осталось в памяти! Интересно было бы узнать в каком состоянии эти мемориальные комплексы сейчас? Вот пока и всё! С уважением ко всем форумчанам. Валерий.
Александр: Я об этом же писал. См. пост от 8 февраля с.г.
Валерий: Писать-то ты писал, дружище, а ответ получил? А хотелось бы. У кого-то, в отличие от меня, есть возможность там побывать, поснимать... Не слышал об этих местах ничего долгое время, не видел... Вопросов было море: как там сейчас? Услышал. Прочёл. Увидел фото. Посмотрел видео. И расстрогался, и расстроился... Надо объяснять - почему? А вопросов стало ещё больше. Слишком уж большая часть жизни там прошла. И не самая плохая часть. Жизненный опыт приобретён огромный. Родину свою Советскую любить учили. Не заставляли, а УЧИЛИ. Я армии очень благодарен! А сейчас, по прошествии 22-х лет выпала возможность вновь к тем временам прикоснуться... Вот я и пишу... И вопросы задаю. Воспоминаниями делюсь - с самим собой в первую очередь. И с теми кому годы те, те места дороги так-же, как и мне. Простите, друзья, если чем то обидел кого-то в своём послании... Всем огромный привет!
Александр: Ответа нет. Да и не может быть: все, кто здесь "засветился", связаны с Гарделегеном в период с конца 1970-х гг. по вывод войск. Нет никого, кто служил там хотя бы в 1960-е гг. Я не говорю уже про 1940-е - 1950-е гг. А жаль. "Дедушки" Советской (Красной) Армии могли бы многое рассказать. Где-то здесь на сайте были выложены воспоминания какого-то американского военнослужащего о вступлении их войск в Гарделеген в апреле-мае 1945 г. Но времени переводить с английского пока нет (сам "читаю и перевожу со словарем"). Может, кто-то, кто дружит с ENGLISHем сможет это сделать с наименьшими для себя физическо-умственными и временными затратами?
Валерий: Привет, дружище! Я с тобой полностью согласен. Ты сам то где, когда и кем служил, если не секрет, конечно? А по поводу англ.текста подскажи поконкретнее - где это находится? Привет!
Александр: 1980-1983 гг. 412 отдельный зенитный ракетный дивизион 61 зрбр. Форум - Гарделеген - Мемориальный комплекс - сообщение DDR от 6.03.07. Под размещенной на нем фотографией погибших узников с подписью: "Там много фотографий", ссылка, на которую следует нажать и вылезет сайт на английском языке. При нажатии на ссылки вылазят новые тексты с фотографиями (касается как заголовков, так и ссылок по тексту).
DDR-new: Мужики, я здесь! Жив-здоров Было много работы и лето Забыл свой пароль, блин, а на мыло не хочет отправлять Админ, можешь в моем нике пароль переделать и мне выслать?
DDR: Вспонил, зашел
DDR: Если выйти с территории Гарнизона через КПП 41-го МСП, на дорогу и повернув на право пойти в Гарделеген, то, вскоре, Вы увидите по левую сторону дороги относительно небольшую огороженную территорию. Там стояло несколько небольших построек, и постоянно дымилась высокая, круглая, кирпичная труба… Как ни проезжаешь мимо, ни души… Мне говорили, высокопоставленные Советские военоначальники (которым можно было верить), что там, вход в подземный завод по производству пороха и прочих подобных вещей !!! А народу не видно, потому, что все очень под секретом, и, смена рабочих проходит под покровом ночи. Возможно, я это сейчас думаю, что этот завод и был изначально по ремонту самолетов !? Ведь рядом находился от взлетных полос – нашего Гарнизона ! Ну, коль начал про этот пороховой завод, расскажу, что был интересный случай, до моего приезда в Гарнизон. Один взводный обучал бойцов обращению со «Стрелой -1». По какой то ошибке, у взводного в руках оказалась не учебная, а боевая ракета. В итоге, выстрел, ракета полетела !!! Ее головная часть, оборудованная системой самонаведения на тепловое излучение двигателей самолетов (вертолетов), самонавилась на тепловое излучение трубы этого порохового завода. В итоге, взрыв, и примерно метр, полтора трубы, на ее макушке, оторвало. Потом мне показывали, смотри мол, видишь, макушка, надстроенная новым кирпичом. И действительно, это, было очень хорошо видно. Сейчас это выглядит так (сори за качества, снимал на ходу из машины, неудобно там останавливаться, т.к. построили развязку) по всем признакам- типичный завод по переработке мусора, у нас таких полно. Будет возможность, подьеду к нему с другой стороны, гляну что там есть....
Андрей: Думаю ты не ошибся,в свое время я там титан для подогрева воды в куче металла подобрал. Выхода не было прогорел в ванной ,а новый обещали через месяц.
Neo: Ты сам то где, когда и кем служил, если не секрет, конечно? Посмотрел, что мы одногодки, значит и служили в одно я думаю время, гдето рядом.... А если не секрет, то где ты и когда служил. Лично я 82 -84 осень, 32 отдельно танковый батальон.
Валерий: Привет, дорогой! Я служил в 6 ОРБ (напротив кладбища, как многие говорят, наверное затем, что-бы было понятнее) с весны 84 (после общевойсковой учебки под Потсдамом) по осень 85-го. И раз уж зашёл у нас разговор о том, где и когда.., позволь задать тебе вопрос, Ярослав, тем более, как я вижу, ты хорошо разбираешься в том, кто есть кто в составе всех подразделений, дислоцировавшихся в Гарделегене... Итак... В здании казармы 6-го ОРБ (напротив кладбища) мы, разведчики занимали третий этаж. Остальные этажи - штаб, спортзал, столовая, медсанчасть и прочее. Но второй этаж занимали артиллеристы артдивизиона, среди которых у меня лично было тоже огромное количество друзей и знакомых. Так вот, артиллеристы эти как правильно называются на этом сайте? Каков номер их подразделения - не могу разобраться. Буду благодарен за помощь!
SAD: DDR пишет: Сейчас это выглядит так Вот видишь, мусорный завод под землёй!!! Это косвенное подтверждение того, что при мне под землёй тоже что-то было. Возможно и пороховой завод, как нам говорили…
Vasilek: Мужики, я здесь! И барышни тоже ;) Не пропадай - а то итак тут вас мало...
Андрей: Труба на месте. При въезде в город по правую сторону была баня,женский день,мужской и самое забавное в то время семейный.Ув.SAD ты должен это вспомнить.
SAD: AVT пишет: SAD пишет, что труба стояла слева от дороги Абсолютно верно, если ехать из гарнизона в Гарделеген, то, труба с лева... На фото у DDR она с права, ибо он, едет из Гарделегена в сторону нашего бывшего гарнизона (смотри, виднеется вдалеке окраина города)…
SAD: AVT пишет: Надеюсь, автор сам здесь появится и всё объяснит. Вот и славненько, заодно посмотрим, кто из нас лучше ориентируется на местности… (Ибо, у тебя сомнения к моему предыдущему посту, что под номером 971...).
DDR: Да, извиняюсь, я немного перепутал. То что на фотке- справа от дороги, если ехать от гарнизона в город. мой "бугорок" на фото в левом нижнем углу его плавненько огибает дорога
SAD: DDR пишет: То что на фотке Фотку, в посту № 301 не видно...
DDR: Мне видно Фотография с этого же сайта. Можно еще выделить ее свойства и вставить ссылку в браузер, она сразу же видна, стандартная фото из космоса.
SAD: DDR пишет: Мне видно (А, нам нет...) Во времена СССР, тебе б сказали: "Это, не ответ коммуниста, товарищ DDR"...
DDR: Во времена СССР, тебе б сказали: "Это, не ответ коммуниста, товарищ DDR"... Слава Богу в ЭТОМ не замечен (повезло, малой был) Картинка взята отсюда http://gardelegengsvg.narod.ru/garisson/readymap.html#newmap прямой ссылкой, первая
SAD: DDR пишет: То что на фотке- справа от дороги, если ехать от гарнизона в город «Подземный» пороховой завод, о котором я писал, был с левой стороны, если ехать из гарнизона в Гарделеген…
DDR: Да, в этом уже разобрались. Это не то
SAD: DDR пишет: Да, в этом уже разобрались. Это не то Дык, не вводи в заблуждение... AVT пишет: Гм... Гм... Это, для DDR...
DDR: Дык, не вводи в заблуждение... Еще раз, для "тех кто в танке". Ровно на 6 постов выше я уже признал свою ошибку по невнимаельности. 29.09.07 12:12. Заголовок: Re: [Re:SAD] -------------------------------------------------------------------------------- Да, извиняюсь, я немного перепутал. Мне кажется, этого было вполне достаточно. Кому не лень, могут еще 5 раз написать, чтоб я не вводил никого в заблуждение....
SAD: DDR пишет: Кому не лень, могут еще 5 раз написать, чтоб я не вводил никого в заблуждение.... Все мои посты без "злого" помысла, так что без обиды господа форумчане... Воспринимайте всё в шутку... Поэтому, не горячись DDR , будь проще, и люди потянутся к тебе ...........
DDR: Дядя Sad, я и так простой, как валенок Простите несмышленыша, я в Красну армию не ходил, советско-офицерских шуток могу и не пАнять с первого раза.. Не забывайте, что здесь не казарма. Приходят (читают) люди и глубоко гражданские. Все воспринял как шутку зы: заканчиваем тему, справа-слева, я посмотрю намедни этот завод, тот что слева от дороги
SAD: DDR пишет: Все воспринял как шутку Ну и славненько, молодец !!! AVT пишет: А я в армию ходил. Но таких шуток тоже не понимаю А тебе, коль не понял, надо ещё раз в армию сходить...
SAD: AVT пишет: Если надо будет - схожу. Только с другой целью. Однако, очень патриотичное заявление, молодец ! (это, без подколки).
GEO: Я бы тоже, пожалуй, в армию сходил бы. Отдохнул бы от бардака, спортом позанимался. Кашки казённой поел. Очень устал от перестроек и президентов с их программами.
DDR: бы тоже, пожалуй, в армию сходил бы. Отдохнул бы от бардака, спортом позанимался. Кашки казённой поел. Очень устал от перестроек и президентов с их программами. Спортом это да, хорошо! Как раз в тему, сразу захотелось к вам присоединиться : http://www.youtube.com/watch?v=XdwRGwQeHqE&eurl=http://foren.germany.ru/discus/f/9477786.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=6&vc=1
Born In Gardelegen: Правда ли, что во время событий 1953 г. в Гарделегене произошло массовое убийство советских военнослужащих в одном из госпиталей. Были зарезаны якобы все пациенты и медперсонал, который находился на службе?
Andrew: Мне рассказывали, что это было в Стендале.
Сергей: Дождёмся SADа , он всё точно и подробно расскажет .
SAD: Born In Gardelegen пишет: Правда ли, что во время событий 1953 г. в Гарделегене произошло массовое убийство советских военнослужащих в одном из госпиталей. Я, об этом, впервые слышу… Мне кажется, что это "брехня"...
Михаил: Здравствуйте , на фотографии№2 здание с крестами , казарма арт-дивизиона фото сделано с места городка развода караула за спиной у фотографа домик музыкантов. А на фото №9 половина здания занимал арт-дивизион 1 сгб 2 сгб 3сгб и (вуна) взвод управления начальника артиллерии.В конце здания виден вход он без навеса , с правой стороны штаб. Служил в арт- дивизионе с 83 -85 г 2 сгб .
bodirogi: ea schtoto slisal pro eto.
Neo: Правда ли, что во время событий 1953 г. в Гарделегене произошло массовое убийство советских военнослужащих в одном из госпиталей. Были зарезаны якобы все пациенты и медперсонал, который находился на службе? За время своей службы, много чего рассказывали, но вот это слышу в первые. Я вот был призван на службу осенью 1982 года, попал как раз в такой период, что умер Брежнев, затем умер Андропов, и много тоже тогда говорили о диверсиях в то время, хотя у нас небыло ничего. А вот на дембель ушел осенью 1984 года... Чем знаменит этот дембель, что это последний приказ который подписал Устинов, затем он умер. Вот так, моя служба пережила трех политических деятелей. А ,что насчет госпиталя, так я вообще и не помню, что бы в Гарделегене при нас был госпиталь военный.
SAD: Neo пишет: А ,что насчет госпиталя, так я вообще и не помню, что бы в Гарделегене при нас был госпиталь военный. Он,имел в виду госпиталь Стендальский... Который там был... Я, уже тоже писал, что ничего не слышал...
Анарбек: Neo Привет из Казахстана! Я тоже служил осень 1982-1984. В 41 МСП. Ты сам в какой части службу нес?
Анарбек: Привет всем! Я служил после учебки весной 1983 - осенью 1984 в 41 МСП. 4 МСР 2 МСБ. Механик -водитель БМП. Действительно, под плацем нашего полка находилось подземелье - в бетонном покрытии плаца были 3-4 отверстия диаметром10-15 см. Оттуда торчали концы арматуры. Мы когда убирали плац, бросали в эти дыры мусор, а зимой-снег. Что удивительно, на плацу иногда стояла военная техника: танки, САУ, "шилки" и ничего не провалилось. А рядом с нашей казармой был один из входов под землю - небольшое возвышение диаметром 5-6 метров и люк. Мы заглядывали в люк - ступени и метра через три вода. Июнь 83-го мы с другом Васей Першиным из Удмуртии провели в лесу- ремонтировали БМП, который там ротный и прапор-техник спрятали от полкового начальства. Лес находися за директриссой 41-го полка. Жизнь у нас там была райская. Вото только с водой были проблемы. Мы повадились таскать воду из какой-то огороженной проволокой зоны. Там был пустой бассейн с краном, откуда мы брали воду. Пролазили под проволокой и набирали. Зона была размером приблизительно 100 на 100 метров. В центре находился маленький домик. Потом меня застукал солдат, он вышел из домика как раз, когда я набирал воду. Глаза у него стали квадратные: перепугался. - Давай отсюда земляк иначе и тебе и мне конец. Лаз на другой день оказался заделанным, пришлось за водой идти за 2 км в гарнизон. Интересно, что там был за обьект? Может кто знает? Поговаривали, что там находился одземный бункер - командный пункт на случай войны. А вообще, сколько мы проходили мимо, на поверхности там никогда никого не видели.
Анарбек: У нас в полку был второй караул - охраняли склады. Я сам в этом карауле был раз 30, а может и больше. Место было глухое, в лесу. Территория огромное - проход к караулке между складами через несколько ограждений. В общем, не подступиться. Офицеры рассказывали, что в июне 1963 года там вырезали весь караул. Полагают,. что прошли немцы туда через подземный ход. За десять лет до этого, в июне 1953 года наши подавили какое-то выступление немцев. Вот они и посчитались. Поэтому в июне 1983 офицеры нас заранее предупредили, что бы 17 июня из гарнизона носа не высовывали.
Александр: Некоторое время назад заинтересовался таким аспектом истории Группы Советских оккупационных войск в Германии, как организация возможного сопротивления со стороны "недобитых" фашистов. Как оказалось, в Интернете есть ответы по вопросам этой тематики. Если кому интересно: Еще до капитуляции фашистской Германии, ее руководство, насмотревшись на деятельность советских партизан, подпольщиков, отрядов Сопротивления в странах Западной Европы, стало организовывать свое собственное "подполье", укомплектовав его доверенными лицами, преданными фашистской идеологии и гитлеровской Германии. Они были загодя обеспечены оружием, медикаментами, каким-то количеством финансов, установлены связи между отдельными законспирированными группами с тем, чтобы под ногами у Красной Армии "горела земля". С вступлением нашей армии на территорию III рейха действитепльно были отдельные случаи нападений на советских солдат и на небольшие воинские подразделения, с нанесением Красной Армии определенного ущерба, особенно - в живой силе. После капитуляции фашистской Германии отряды "Вервольф" - такое название они получили при формировании, стали проявлять себя. Однако сеть этой организации вскоре была раскрыта советскими органами военной контрразведки и органов НКВД, вошедшими на территорию советской зоны оккупации вслед за советскими войсками. В итоге ничего подобного нашему подпольно-партизанскому движению и Сопротивлению и немцев не получилось. Фашистские подпольные группы были разоблачены и разгромлены, а отдельные оставшиеся их апологеты вынуждены были спрятаться и тихо сидеть "по хатам", боясь более-менее проявить себя. В дальнейшщем отдельнгые инциденты проттив советских военнослужащих все-таки случались, но они не носили массового характера. Если кого-нибудь эта тема заинтересуект, можно "покопаться" глубже, тем боьлее, что мнформация есть. Нашедшего ее - просьба поделиться.
Neo: Neo Привет из Казахстана! Я тоже служил осень 1982-1984. В 41 МСП. Ты сам в какой части службу нес? Я тоже служил осень 1982-1984г. В 32 Отдельно танковом батальоне.
bav: Про бункер под центр.плацем тут много уже чего написано. 1) Из того, что ещё не звучало: часть подземелья, в к-рую можно было попасть через дырку у плаца, во время войны представляла собой офицерское казино лётного состава. Об этом рассказывала дама из местных, к-рая в молодости работала там официанткой. 2) У ворот на въезде в гарнизон (по обе стороны) стояли два здороенных каменных шара. Помните? Во время европейской кампании Люфтваффе применяло такие шары для разрушения гидроэлектростанций и иных гидросооружений, особенно - в Голландии. Шары сбрасывали с бомбардировщика, идущего на бреющем полёте. Оттолкнувшись от водной поверхности, шар должен был прокатиться по ней и "воткнуться" в стенку сооружения. Об этом я слышал от ветеранов гарделегенского отдела мгб. 3) Кто-то из участников форума спрашивал о могилах сов.воинов периода 45-55 г.г., увиденных на кладбище напротив городка 6 орб-498 оптад. В то время умерших/погибших не отправляли на Родину, а хоронили прямо на месте. Знаю об этом от отца, служившего в 50-60-х в Венгрии и Польше.
Ал80: Уважаемый bav! Мы долго обсуждали и не пришли е единому мнению - что же было под землей на месте "флюгплац" при гитлеровском режиме: - большой подземный авиационный завод, выпускавший значительное количество самолетов (если да - то каких?) - маленькие авиаремонтные мастерские, состоявшие из нескольких помещений; - ничего не было (одна сплошная легенда), но так и не пришли к единому выводу. Может, Вы проясните? Если все-таки был авиазавод, то где находилась взлетно-посадочная полоса? Сколько не обсуждали, мы ее так и не вычленили. И почему тогда не использовались во время дислокации в гарнизоне наших войск подземные помещения? Ведь они были бы не лишними для любой воинской части как в качестве подсобных хозяйственных помещений, так и для других целей? Если таковые помещения находились под гарнизоном, то были ли они затоплены водой, как об этом все говорили? И почему тогда эту воду не вычерпали, а помещения - не осушили? Предпринимались ли какие-либо противодиверсионные меры для того, чтобы из этих помещений не появились бы "зеленые береты"? Что касается захоронений на советском кладбище - да, в послевоенное время людей хоронили там, где их настигала смерь, но вот каковы были причины смерти этих людей - имели ли они бытовой характер, или же к этому приложили руки "недобитые" гитлеровцы? Если знаете ответы на эти вопросы - расскажите пожалуйста. С уважением.
bav: 100% утверждать не могу, но скорее всего в Гарделегене располагался один из региональных авиаремонтных заводиков, каких у немцев было много. Его ВПП (верно подмечено - её остатки можно разыскать на территории 145 отп, с выходом на гарнизонный огневой городок) и мат.-тех.база использовались в учебно-тренировочных целях для подготовки парашютистов Люфтваффе (где-то на форуме видел упоминания об этом). Само название объекта - "Альтер Флюгплац"/Старый аэродром говорит само за себя. Большим этот завод быть не мог из-за отсутствия в районе достат.кол-ва раб.силы. Пленные на нём не использовались, т.к. по рассказам местных, лагерей в этом районе не было, а на Интернациональном кладбище похоронены те, кого в апреле 45-го собирали по всем близь лежащим фольваркам, т.е. - работавших в с/х. Кто из наших ездил по району - за Гарделеген в сторону Зальцведеля, по "просёлкам" между городом и Ухтшпринге, за город в сторону зап.района 41 мсп - мог видеть вдоль дорог низенькие придорожные камни с датами: 23.04.45, 25.04.45 и т.д. Ими после войны промаркировали "Марш смерти", маршрут к-рого колесил по всему району и закончился на Интернац.кладбище. По нему гнали колону в/пл., собирая их с мест работы и с ликвидацией в последней точке. О том, что в городке действительно были мастерские, подтверждалось, в частности, двумя станками (фрезерный и токарный), с клемом "сделано в 1938/39", к-рые стояли в рембате (один, если память не изменяет - в 1-й роте (ремонт БТ), второй - в роте по ремонту артвооружения). Их мне показывал в 83-м зампотех ОРБ м-р Пунько, утверждая, что когда-то их вытащили "из подземелья". Наши рембатовцы могут меня поправить, если ошибаюсь. В отн."почему подземелье не проверяли?" - сложно ответить однозначно. Во-первых, сразу после войны наши очень многое повзрывали. Я сталкивался с аналог.вещами, когда ещё пацаном был в пионерлагере СГВ в 30-ти км восточнее Одера. Там наш гарнизон стоял в бывшей учебке войск СС, рядом было Госпитальное озеро с затопленным немецким госпиталем, подземной ж/д, ведущей к границе, километровыми линиями противотанковых надолб (стоящих ещё в конце 60-х) и 3-х этажными (вглубь) дотами в округе, большинство из к-рых были взорваны. Зачем рвали? Никто ответить мне тогда не смог. Так же, думаю, было и в Гарделегене... Есть ещё нюанс. Этот район был передан нашим союзниками после передачи им куска из Зап.Берлина. Не думаю, что если бы на Флюгплаце оставалось что-л. пригодное для производства, оно перешло бы в целости и сохранности. В общем, есть возмож-ть искать истину дальше))).
ser65: AVT пишет: Если все-таки был авиазавод, то где находилась взлетно-посадочная полоса? AVT пишет: Со "взлёткой" вроде бы понятно - впоследствии на одной её части располагался плац 145-го ОТП. В теме "Расположение 145-го ОТП" AUK об этом писал. На "гуглевских" картах её хорошо видно. А продолжение взлётно-посадочной полосы было на территории 2-го караула 41МСП (склады боеприпасов). Сам лично по ней ходил будучи в карауле. А вообще, bav-находка дла нашего сайта(мое мнение), так много у него информации!
Ал80: bavу спасибо за информацию. А насчет истории советских захоронений знаете что-либо (в контексте заданного мной вопроса)? Недавно случайно наткнулся на Гостевую книгу сайта "Архивы России" - очень многие люди до сих пор разыскивают сведения о пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны своих родственниках, пытаются установить места их захоронений. В связи с этим, наверное, стоит попросить DDRа, если он вновь появится на форуме, сфотографировать надгробия на советском кладбище и составить список лиц, похороненных в Гарделегене, а затем этот список разместить отдельным легко доступным документом на сайте, чтобы родственники легко могли отыскать информацию о них. Если же этот вариант не получится, то надо договориться - кто первым из форумчан посетит Гарделеген, пусть сделает это.
bav: из переписки на сайте любителей истории 3-го рейха от 2004 г. на http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=83&t=44804 - "The garrison of Gardelegen consisted of a Luftwaffe airfield, a training centre for Fallschirmjäger and a Wehrmacht Remount School. The military commander of the garrison (and commander of the airfield) was Oberst Walter Milz. The highest ranking officer of the Fallschirmjäger was Oberstleutnant Cord von Einem." "Гарнизон Гарделегена состоял из аэродрома Люфтваффе, тренировочного лагеря ВДВ и ремонтной школы Вермахта. Начальником гарнизона (и начальником/командиром аэродрома) был полковник Вальтер Мильц. Старшим офицером у десантников - подполковник Корд фон Ейнем." В 07.1943-12.1943 на Гарделегенском аэродроме, в частности, базировалась часть группы высотных истребителей "Север". источник: http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/LuftAces/Day/07.htm/ - "21 июля 1943 г. специально для борьбы с английскими разведчиками «Москито» (DeHavilland «Mosquito»), практически беспре-пятственно летавшими над Рейхом, были сформированы две истребительные группы, оснащенные высотными «Мессершмиттами»: - истребительная группа «Север» (Jagdgruppe Nord der ObdL) под командованием оберст-лейтенанта Герберта Ихлефельдг бази-ровалась на аэродроме Берлин-Штаакен и на аэродроме Гарделеген (Gardelegen), расположенном в 46 км севернее Магдебурга, - истребительная группа «Юг» (Jagdgruppe Sud der ObdL) во главе с майором Германом Графом (Hermann Graf) размещалась на аэродроме Висбаден-Эрбенхайм. 15 августа было решено на их основе сформировать две эскадры высотных истребителей. Истребительная группа «Север» потупила обозначение JG25, а истребительная группа «Юг» - JG50. Однако из-за нехватки высотных Bf-109 процесс формирования этих эскадр фактически так и не начался, и в декабре 1943 г. JG25 и JG50 (Ее пилоты вошли в состав I ./JG301) были официально распущены." об ИАГ "Север" см.также - http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/ge/struct/istr/jg25.dat
bav: и ещё. из раздела "Гарнизон" офиц.сайта нашего любимого Гарделегена: "...Ab 1936 begann eine dritte Periode. In Gardelegen wurde eine mustergültige Reit- und Fahrschule der Wehrmacht aufgebaut und betrieben, das Fallschirmjägerregiment Nr. 1 bezog hier ein großes Teilquartier und Ausbildungseinrichtungen, und es entstand ein großer Reparaturflughafen der Luftwaffe. Das war 1945 vorbei." насколько я понимаю (в общих чертах): "... в 1936-м начался 3-й период [развития гарнизона]. В Гарделегене развёртываются Кавалерийско-Автомобильная школа, часть штаба и учебно-тренировочный центр 1-го парашютно-десантного полка, а также большое аэродромно-ремонтное хозяйство Люфтваффе. Это продолжалось до 1945 года." источник: http://www.gardelegen.info/de/geschichte_militaer.htm p.s. на этой странице, по-моему, картинка здания, в к-ром в наше время размещались подразделения гдр-овского погранполка, штаб к-рого дислоцировался в Зальцведеле.
awp013: Погранполк им. Вильгельма Банника распологался в Кальбе-Мильде.
bav: пардон)). верно - штаб в Калбе-Мильде, а в Зальцведеле стояла их комендатура и часть подразделений (типа - нашего оо).
Ал80: Обозначение взлетно-посадочной полосы, указанное AVT, из космоса действительно ее напоминает. Однако настораживает то, что буквально вплотную к ней находилось здание старой постройки (в начале 1980-х годов в нем находился штаб рембата, а потом - может какая-то другая воинская часть). Здание - старое немецкое, по архитектурным особенностям напоминавшее штаб 41-го мсп, только более простое и не "парадное", которое видимо строилось с ним в один исторический период. Как правило, все-таки, во избежание "влета в форточку" летательных аппаратов, либо здания строились подальше от ВПП, либо - взлетные полосы подальше от наземных сооружений.
bav: 14.04.1945 к Гарделегену с севера через "дремучий, типично немецкий" лесной массив [по дороге из Зальцведеля] подошёл 2-й батальон 405-го полка 102-й пехотной дивизии (102nd Infantry Division's 405th Regiment 2nd Battalion) армии США. Шли медленно из-за "спорадического, но активного" огня противника. Взяли д.Випке/Wiepke. Но дальше наткнулись на развернувшихся в д.Эштедт/Estedt немецких парашютистов-десантников, вооружённых лёгким стрелковым оружием и 20-мм зенитными установками. 14-15.04.45 405-й полк при поддержке 8-ми танков 701-го тб (701st Tank Battalion) овладел Эштедтом, однако на подходе к городу попал под "ураганный огонь" противника, к-рый вёлся из леса на непосредственных подступах к Гарделегену, и залёг. Дальше - почти как в анекдоте... В этот день в плен к немцам попадает офицер связи между штабом группы Озарк и 701-м тб л-т Эмерсон Хант (LT. Emerson Hunt, a liaison officer between Ozark HQ and the 701st Tank Battalion), к-рый заявляет, что является старшим офицером и ТРЕБУЕТ доставить его для допроса к равному по званию. Будучи доставленным к полковнику ВВС, командовавшему гарделегенским гарнизоном, л-т Хант торжественно объявляет, что американские танки находятся в получасе движения от Гарделегена (не имея понятия, где они есть на самом деле) и предлагает немцу отправиться с ним к американскому командованию для обсуждения условий сдачи, обещая в противном случае не оставить от города камня на камне. Парень, похоже, произвёл должное впечатление, т.к. нач.гарнизона отправляет его со своим майором (тоже из ВВС) обратно в Эштедт. Там майора представляют командиру 405-го пех.полка п-ку Вильямсу (Colonel Williams, C.O. of the 405th), к-рый озвучивает условия капитуляции. Согласно им, нач.гарделегенского гарнизона приезжает в Эштедт под белым флагом на своём служ.авто, забирает Вильямса и везёт его в город, где их ожидает сложивший оружие л/с гарнизона. К исходу ночи 15.04.45 Гарделеген переходит под контроль American Solgiers. Ура. Финиш. источники: http://www.holocaustforgotten.com/Gardelegen.htm , http://www.lonesentry.com/102thrugermany/pg60.html .
Ал80: Мысли вслух о моем предположении: при таком, как обсуждается, расположении ВПП, вектор взлета (или посадки) направлен либо на Гарделеген, либо - со стороны Гарделегена, так что самолеты вынуждены были бы на малых высотах пролетать над городскими жилыми кварталами, что во все времена как правило, старались избегать. Учитывая, что рядом находится абсолютно ровная местность, отсутствуют препятствия со стороны рельефа (горы, водоемы, болота и т.д.), расположить полосу можно было бы и не на аварийно-опасном направлении, не подвергая опасности население города.
Ал80: Мне кажется, информацию bavа надо вынести в раздел либо "Гарнизон", либо - "Город", поскольку эти подробности не знает практически никто. Это касается и "авиационную" подисторию "Флюгплаца".
Ал80: Как критическое высказывание в противовес опубликованному мной ранее своему мнению: и Центральный военный аэродром в Москве (бывшее Ходынское поле), в 1940-х гг. находился в черте города и садиться, да и взлетать приходилось над жилыми кварталами (В.П. Чкалов как раз разбился при заходе на посадку на территории Москвы), и в качестве аэродрома (аэропорта) эта территория прекратила существование сравнительно недавно. Кроме того, для взлета истребителей той поры, которые, как я понял, там базировались, требовалась меньшая ВПП, чем для современных самолетов, а также для бомбардировщиков и транспортников времен ВОВ, да и крайние городские кварталы находились подальше, чем сейчас. Так что вполне возможно, что это - действительно взлетная полоса аэродрома Люфтваффе.
Ал80: В то же время - вряд ли немцы в 1950-х гг. что-то новое строили на Флюгплаце - не до того им было, мы - тоже. При необходимости после 1945 года для нужд Красной Армии мы бы заняли у них любое помещение или комплекс помещений как в самом Гарделегене, так и в окрестностях. Так что наличие дома - штаба - казармы, о котором мы говорили с AVT, примыкающего к ВПП, все - таки "наводит тень на плетень".
Ал80: А не может быть взлетной полосой используемая в наше время как дорога бетонка, берущая начало в районе "барабана", проходящая по стороне плаца, противоположной тому, на которой находилась столовая 41-го мсп и далее упирающаяся в таковые боксы, параллельная наросованной AVT? Ведь именно в тех местах и SAD, в свое время, и DDR - в нанешнее нашли подземные коммуникации?
bav: Позволю себе предложить новую тему из истории гарнизона. Помнит ли кто-л. историю про "летающую тарелку", учинившую переполох в Гарделегенском гарнизоне (особенно - в 41-м мсп) осенью 1984 г.?
ser65: bav пишет: Позволю себе предложить новую тему из истории гарнизона. Помнит ли кто-л. историю про "летающую тарелку", учинившую переполох в Гарделегенском гарнизоне (особенно - в 41-м мсп) осенью 1984 г.? BAV! Рассказывай! Далеко не все служили в это время в гарнизоне, кто-то раньше, а кто позже.
bav: В конце октября-начале ноября 1984-го (в гарнизоне уже прошла осенняя смена л/с) прибывшее в 41 мсп пополнение было выведено в запасной район полка для ознакомления с районом. Район располагался (если кто не помнит) в лесном массиве севеверо-западнее Гарделегена, в непосредственной близости от тогдашней гос.границы. Ещё не очень глубоким вечером (где-то после 21:00) в тот день у меня в квартире раздался тлф. звонок. Звонил мой старший коллега – м-р А.И.Доброжанский. - Слушай, у нас в зап.районе какая-то ерунда происходит: какие-то не то тарелки, не то сигары летают, звёзды рассыпают… Потом десантники какие-то появляются… В общем – чертовщина сплошная… Я сейчас туда выезжаю разбираться на месте, а ты отлавливай здесь тех, кто что-л. видел, опрашивай, а утром подтягивайся ко мне. Кроме того, было добавлено, что с учётом неясности возникшей ситуации, командиром полка Генрисовым В.В. отдана команда срочно вернуть л/с из района в расположение гарнизона, а туда направить от каждого батальона по вооруженному взводу на БМП. Кроме того, 2-му МСБ была поставлена задача прочесать местность, над которой наблюдался пролёт неопознанного летающего объекта, в целях обнаружения сброшенных с «НЛО» предметов. Ещё было сказано, что наш народ из зап.р-на возвращается довольно-таки «живенько», кое-кому места в автотранспорте не хватает, из-за чего отд. подразделения выбираются из района пешим «кроссовым» порядком, в весьма «приподнятом» настроении. Озадачив дежурного по полку выявлять среди прибывающих к нему с докладами о произведённом «отбое» дежурных по подразделениям лиц, способных сообщить что-либо на интересующую меня тему, я отправился в свой отдел. Вскоре туда стали подтягиваться «очевидцы», присылаемые дежурным по полку. Первыми оказались два бойца-уроженца солнечного Узбекистона, ставшие «первоисточниками» информации о «замеченных в зап.районе десантниках». Они возбуждённо, перебивая друг друга стали рассказывать о «дэсантниках», якобы виденных ими в лесу («весь такой нерусский, подозрительный; туда-сюда ходил, смотрел что-то…»), однако сами как-то подозрительно не могли сосредоточиться на деталях и описать хотя бы в общих чертах как конкретно выглядели незнакомцы: сколько их было, в какую форму (комбинезон/маскхалат/куртка) они были одеты, какие имели головные уборы (пилотка/берет/шлемофон/каска), вооружение и экипировку? Изрядно помучившись в попытках выудить из моих интервьюеров хоть что-нибудь предметное, я развёл их по углам и предложил изложить всё по одиночке. И тут выяснилось, что «я сам это не видел, это он видел..». А дальше – хоть плачь, хоть смейся: «Это я видел? Это ты видел!!! Я в лес по нужде ходил. В лесу ветка трещал. Я тэбе спросил: наверно какой-то дэсантник по лесу ходит?. А ты сразу крик поднимал: «Дэсантник, дэсантник…», - и всем про это сразу говорил.» С десантниками стало всё понятно... Но оставалось «НЛО», как таковое. Выслушав нескольких очевидцев и сложив из их рассказа общую картину, вырисовалось примерно следующее: вначале на «той» стороне (за линией границы) взлетели 3 огонька типа сигнальной ракеты, два из них упали на землю, а третий направился в нашу сторону. Далее, находившиеся в разных местах зап.района лица наблюдали, как над районом бесшумно проплывал некий предмет, имевший сигарообразную форму, по обеим сторонам которого (в «носу», в середине и в «корме») время от времени появлялись огоньки/вспышки. Цвет этих огоньков варьировался от желтого и светло-зелёного до фиолетового и оранжевого. Размеры «сигары» назывались разные - от 1,5 до примерно 10-15 метров в длину. Удалось нарисовать даже картинку этого агрегата. Несколько раз от объекта отделялись светящиеся огни, к-рые опускались на землю (их вначале приняли за парашюты, к-рые искали мотострелки 2-го мсб при прочёсывании леса). Особую неожиданность вызвало то, что эту штуковину видели и непосредственно над гарнизоном. В частности, дежурный по зрб 41-го мсп (чей л/с размещался в правом крыле полковой казармы вместе с 3-м мсб) сообщил, что когда их заступающий на службу наряд стоял вечером в ожидании развода на плацу, этот/такой же (?) аппарат проплывал у них над головой по направлению с запада на восток. (В дальнейшем выяснилось, что его видели и в районе Штаатского гарнизона, где аппарат развернулся и удалился обратно в сторону границы.) В выяснении этих деталей прошла практически вся ночь. Найти бойцов, лично наблюдавших НЛО, оказалось достаточно непросто. Вначале, напр., появлялась информация о докладе кого-то из комбатов, ему приходилось звонить на квартиру, он ссылался на ротного, к-рый тоже вызванивался по тлф, потом шла отсылка к ком.взвода, живущему в «барабане», туда посылался посыльный, в конце-концов определялся конкретный боец, к-рого приходилось либо вызывать к себе через деж.по батальону, либо самому идти в казарму для экономии времени. К утру, оседлав дежурный полковой тягач («Урал») (деж.машина не то ушла куда-то, не то сломалась) я прибыл в зап.район к ожидавшему меня там м-ру Доброжанскому. Рассказав всё, что удалось собрать по интересующей теме, в ответ услышал от него, что прочёсывание леса положительного эффекта не имело. Т.е. ничего интересного обнаружено не было. Тут нас обоих вызвали на полковой ЗКП. Там уже находился прибывший из Фюрстенберга начальник ПВО 2 гв.ТА, старенький (как мне тогда показалось), сухонький генерал-майор, внешним видом напоминавший один из портретов фельдмаршала А.В.Суворова. Внимательно выслушав наш доклад, он выдал буквально следующее: «Ну, что, мужики… Если бы вы были первыми, вас бы просто обозвали ___-даками с таким рассказом и просто не поверили… Но дело в том, что вы по крайней мере третьи. Раньше точь-в-точь такую же штуковину наблюдали наши вертолётчики на Вустрове [полигон на побережье Балтики, где стреляли подразделения ЗРВ] и немецкие пограничники…» Далее он сообщил, что дежурные средства ПВО армии «нашего» НЛО не зафиксировали. Операторы рлс заметили на своих радарах только две странные вспышки непонятного происхождения. Да примерно за полтора часа до появления трёх первых «звёздочек», на «той» стороне неподалёку от границы поднялся в воздух вертолёт, к-рый висел практически на одном месте достаточно долго, никуда не улетая, что выглядело довольно странным. В завершение, генерал подвёл резюме: «Похоже, что мы с вами столкнулись с фактом применения потенциальным противником беспилотного радиоуправляемого разведывательного летательного средства.» Далее следовало разъяснение. «Висевший» перед его стартом вертолёт занимался, судя по всему, отслеживанием обстановки (рэб, пво) в зоне применения. Старт аппарата был произведён с земли по типу ракетного, с применением стартовых двигателей, к-рые после взлёта были отстрелены (3 влетевших звёздочки, две из которых потом упали, замеченные пограничниками и нашими мотострелками). Далее аппарат (сконструированный по типу дирижабля) двигался по заданному направлению, используя попутный ветер, дувший преимущественно с сев.-запада на восток-юго-восток. Поэтому звука при движении слышно не было. Корпус аппарата, по-видимому, был изготовлен из материалов, не содержащих металлов [пластик], в св. с чем наши локаторщики его видеть просто не могли. Время от времени, когда аппарат замедлял ход, по радиоканалу отдавалась команда на срабатывание дополнительных пороховых зарядов/мини-двигателей, ускорявших движение, к-рые после сработки отстреливались за ненадобностью (звёздочки, падавшие на землю, принятые нами за парашюты). Во время их сработки возникало ионизирующее излучение (вспышки, дважды замеченные операторами ПВО). Не долетая до земли, пороховые заряды/их оболочки сгорали, из-за чего при прочёсывании ничего найдено не было. Аппарат наблюдался с разных точек, под разными углами, в св. с чем из-за различной фактической удалённости от него, его размеры разными наблюдателями воспринимались по-разному - от «большого» до «маленького». По обоим бортам аппарата (по два в носу, в середине и в корме) размещалась фотоаппаратура, работавшая в инфракрасном режиме. Режимы менялись, вечером было уже достаточно темно, плюс погода стояла с лёгким морозцем. Из-за этого «бортовые» вспышки воспринимались как имевшие различные цвета. В результате, аппарат совершил облёт зап.района 41 мсп (неподалёку от него располагались районы 32 отб и 145 отп, чей л\с в этот день также выходил на изучение районов), прошёл на нашим гарнизоном, дошёл до Штаатса, развернулся и вернулся обратно. Находясь под впечатлением от подобной наглости, мы спросили нач. ПВО, могли бы мы сбить эту штуковину? В ответ прозвучало следующее: «Кроме «Шилок», его «захватить» вам было бы нечем, но «Шилки» [ЗРБ мсп и тп] на боевом дежурстве у нас не стоят. Кроме того, согласно м/нар. договору между СССР и ГДР, без открытого огневого воздействия со стороны летательного аппарата, открывать по нему огонь мы не имеем права. Это – прерогатива ГДР-овцев.» Вот такая вот вышла история… p.s. Прошло несколько лет… Практически перед моим убытием из ГСВГ, молодые офицеры рембата стали меня как-то «подкалывать»: ходишь, мол, в штанах об землю и забот у тебя никаких. А вот раньше… Представляешь - выходит как-то 41 мсп в зап.р-н, а тут на поляне, переливаясь огнями, приземляется летающая тарелка!!!! Вот тогда твои предшественники-особисты побегали-покрутились!!!!…» Пришлось тогда малость возмутиться и рассказать вышеизлож.историю. p.p.s Т.е. находились мы «под присмотром» у соседей. И не только – техническим. Не даром этот облёт был произведён именно в тот день, когда подразделения практически всех частей гарнизона вышли в свои зап.р-ны. И каждый из нас своё дело тогда делал.
tolik9: bav пишет: Тут нас обоих вызвали на полковой ЗКП. Там уже находился прибывший из Фюрстенберга начальник ПВО 2 гв.ТА, старенький (как мне тогда показалось), сухонький генерал-майор, внешним видом напоминавший один из портретов фельдмаршала А.В.Суворова. Именно про этого генерал-майора я где-то писАл на форуме: как его вечером напоили в штабе 41 МСП, затем он шел по коридору мимо поста №1 (Знамя части), я отдал ему честь, а он -соответственно, мне. Вся фигня была в том, что он был без головного убора, и постовой у Знамени от этой сцены рассмеялся на весь штаб. Про НЛО я позабыл, а вот его приезд я связывал с какой-то проверкой. Мне тогда казалось. что он был нач.артиллерии гвТА, а оказалось - начПВО. В тот его приезд был еще небольшой скандальчик, связанный с тем, что, по заключению того генерала, снаряды в ограждении поста "1 МСП - были, якобы, боевые. Потом была разборка и переделка ограждения.
cruop05: Порывшись в закоулках памяти, кажется вспоминаю, что Вы в качестве особиста рассказывали про эту"сигару" на плацу 41 МСП нашей 3 т.р. 32 ОТБ. Припоминаю что Вы были в чине лейтенанта и носили красные погоны.
bav: Дядькой этот генерал оказался толковым. А где-то через год он меня вспомнил и "прикрыл", когда на меня нажаловался один из подчинённых ему полковников, к-рого я умудрился "подрезать" НОЧЬЮ, на "ЛЕТУЧКЕ" Зил-131 на одной из улиц Гарделегена при возвращении с МУЦа (полковник ехал на Уазе, гнался потом за мной ч-з пол-города и настиг перед самыми въездными воротами). Конфуз был ещё тот...
bav: пардон. конечно же - 84-го. спешу исправить.
bav: цитата: "...откуда в Гарделегене целое кладбище советских военнослужащих? Красная армия город не штурмовала, боев здесь не было. Если кто и должен был погибнуть, так это - американцы и англичане, входившие в Гарделеген. Но их могил я что-то не наблюдал." Этот вопрос, заданный на форуме кем-то из наших сослуживцев два года назад, заставил покопаться в источниках. Вот что получилось... ПРЕДИСТОРЯ или КТО ПОХОРОНЕН НА ИНТЕРНАЦ.КЛАДБИЩЕ В ГАРДЕЛЕГЕНЕ? Нордхаузен (нем. Nordhausen) город в восточной Германии, на южном склоне гор Гарца, в округе Эрфурт / Тюрингия. Транспортный узел. 44,4 тыс. жителей (1972). Центр тяжёлого машиностроения; производство шахтного и др. промышленного оборудования; тракторостроение, общее машиностроение. В годы войны в подземной фабрике севернее Нордхаузена (подземный завод "Миттельверк" и филиал "Дора" концентрационного лагеря смерти Бухенвальд) более 60.000 заключенных днем и ночью работали на производстве ракет V2 /ФАУ-2. Гитлеровская пропаганда называла эти ракеты "чудо-оружием", которое должно было обеспечить "окончательную победу" вермахта. Персонал завода постоянно пополнялся заключенными из расположенного неподалёку концлагеря Бухенвальд. Город был освобождён американцами и передан в 07.1945 г. 77-й гв.дивизии, входившей в состав 8-й Гвардейской армии. Из описания завода нашими ракетчиками-королёвцами, прибывшими в эти места в июле 45-го: «Миттельверк» дословно переводится "средний завод" или "завод, находящийся посередине". Он действительно находился в середине Германии. Строительство этого завода шло под шифром "Миттельбау" - "Средняя стройка". Оно началось в 1942 году, еще до удачных стартов ракет Фау-2 (или А-4). Не потребовалось сильно углубляться в землю. Строители удачно использовали естественный рельеф. Лесистый холм, который местная география гордо именует "гора Кокштайн", возвышается в четырех километрах от Нордхаузена почти на 150 метров над окружающей местностью. Известковые породы, составляющие начинку этой горы, легко поддавались проходке. В горе по диаметру основания были прорублены четыре сквозные штольни, каждая длиной по три с лишним километра. Все четыре штольни соединялись 44 поперечными штреками. Каждая штольня была отдельным сборочным производством. Две левые штольни были заводами авиационных турбореактивных двигателей БМВ-003 и ЮМО-004. Эти двигатели уже в 1942 году были доведены до состояния, пригодного для серийного производства. И здесь немцы обогнали нас, англичан и американцев. Но по чьей-то (для нас, конечно, выгодной) глупости, они этим преимуществом не воспользовались и не запустили в крупносерийное производство реактивные двухмоторные "Мессершмитты" Ме-262, которые оснащались этими двигателями. Эти самолеты в небольшом количестве появились на фронтах только в конце войны. В послевоенных мемуарах немецкие генералы писали, что якобы лично Гитлер долгое время был категорически против использования этих самолетов. Вот так упрямство диктатора приносит неоценимую пользу его смертельным врагам. Третья штольня служила для производства "крылатых бомб", или, по-современному, крылатых ракет Фау-1, массовое производство которых началось в 1943 году. Только четвертая штольня служила для сборки и испытаний ракет А-4. В каждую штольню прямо с поверхности мог закатываться железнодорожный состав, подвозивший материалы. Он выезжал с другого конца, загруженный готовой продукцией. Штольня для сборки ракет А-4 была шириной более 15 метров, а высота в отдельных пролетах достигала 25 метров. В этих пролетах производились так называемые вертикальные "генеральдурхшальтферзухпрюфунг". Мы потом это перевели и узаконили — надолго для всех ракет — как генеральные вертикальные испытания. Но до этого проводились горизонтальные испытания. Они не имели приставки "генераль". В поперечных штреках производили изготовление, комплектацию, входной контроль и испытания подсборок и агрегатов до их монтажа на главной сборке. Осмотр штолен и штреков затруднялся тем, что освещение частично было повреждено, как нам сказали, по приказу американцев. Горели только "дежурные" светильники. Поэтому ходить по заводу следовало очень осторожно, чтобы не провалиться в какую-либо технологическую яму или не разбиться об остатки неубранных ракетных деталей. Мы обратили внимание на большое количество беспорядочно разбросанных составных частей ракет. Можно было без труда насчитать десятки "хвостов", боковых панелей, средних частей, баков и т.д. Немец, которого представили как инженера-испытателя на сборке, сказал, что завод работал на полную мощность практически до мая. В "лучшие" месяцы его производительность доходила до 35 ракет в день! Американцы отобрали на заводе только полностью собранные ракеты. Таких скопилось здесь более сотни. Они даже организовали электрические горизонтальные испытания, и все собранные ракеты до прихода русских погрузили в специальные вагоны и вывезли на запад — в свою зону. "Но здесь еще можно набрать агрегатов на 10, а может быть, и 20 ракет". Немцы сказали, что все специальное чисто ракетное испытательное технологическое оборудование было вывезено. Но обычные станки и типовое оборудование общего назначения во всех цехах остались не тронутыми. Богатым заморским охотникам за ракетными секретами даже самые совершенные металлорежущие станки не были нужны. В штольне Шмаргун обратил наше внимание на перекрывавший всю ее ширину мостовой кран над пролетом для вертикальных испытаний и последующей погрузки ракет. К крану были подвешены две балки по ширине пролета, которые опускались при необходимости до высоты человеческого роста. На балки крепились петли, которые накидывались на шеи провинившихся или заподозренных в саботаже заключенных. Крановщик, он же палач, нажимал кнопку подъема и сразу свершалась казнь через механизированное повешение до шестидесяти человек. На глазах у всех "полосатиков", так именовали заключенных, при ярком электрическом освещении под толщей в 70 метров плотного грунта давался урок послушания и устрашения саботажников. Во время этого страшного рассказа меня толкнул Исаев и показал на немцев. Они, ранее тесно нас окружавшие, сбились в кучку и отошли в темноту. …На "Миттельверке" действовала подпольная организация. Заключенные, работавшие на сборке, научились так вносить неисправность, что она не сразу обнаруживалась, а сказывалась уже после отправки ракеты при ее испытаниях перед пуском или в полете. Кто-то научил их делать ненадежную пайку электрических соединений. Это очень трудно проверить. Немецкий контрольный персонал не в состоянии был уследить за десятками тысяч паек в сутки. Гестапо просило инженеров Пенемюнде что-нибудь придумать для автоматизации контроля. Ничего, насколько он знает, не придумали. До 20 % ракет браковалось еще при окончательных испытаниях здесь на "Миттельверке". Все забракованные ракеты для выяснения причин и ремонта отправлялись на небольшой завод "реабилитации" - "Верк драй" ("третий завод"). Он находился у деревни Клейнбодунген недалеко от Бляйхероде. Там должно было сохраниться электрическое испытательное оборудование для горизонтальных испытаний, если американцы его не вывезли. …В начале 1946 года, к начальнику института "Нордхаузен" генералу Гайдукову приехал из Эрфурта немецкий художник. Он привез с собой большой набор акварелей и карандашных рисунков, изображающих подземную производственную деятельность. Из его рассказа следовало, что всякая фото- и киносъемка на "Миттельверке" и в окрестностях были запрещены под страхом смерти. Но руководители программы А-4 считали необходимым как-то увековечить такое великое творение, каким был "Миттельверк". Отыскали его, профессионального художника и карикатуриста, и с помощью гестапо привезли на завод с заданием рисовать весь основной процесс сборки ракет и, по возможности, в цвете. Он честно трудился, но временами так увлекался, что появились рисунки избиения заключенных, их казни, посещения завода высокими гостями во главе с самим Кальтенбрунером. Мы смотрели эти рисунки, насыщенные обреченными персонажами в полосатых костюмах, среди которых наверно были десятки героев, имен которых никогда не узнает человечество. Как удалось сохранить эти рисунки? "Очень просто, - объяснил художник. - Некоторые рисунки у меня отнимал специальный офицер гестапо. А многие его не интересовали. Я должен был все сдать в дирекцию завода, но не успел и теперь готов подарить русскому командованию". Генерал Гайдуков с благодарностью принял столь редкостный дар. Альбом этих рисунков в свое время был отправлен в Москву. …По рассказу одного из американских офицеров, они, наступая с запада, уже 12 апреля, т.е. за три месяца до нас, имели возможность ознакомиться с Миттельверком. Они увидели подземное производство, остановленное только за сутки до их вторжения. Все их поразило. Под землей и в специальных железнодорожных платформах были сотни ракет. Завод и подъездные пути были в полной сохранности. Немецкая охрана разбежалась. Последние два дня перед приходом американских войск заключенных не кормили. Те, кто способны были ходить, двигались медленно. Они подходили к американцам брать пищу и не спешили. Как будто все делали во сне. Переводчица переводила дальше: "Потом нам сказали, что через лагерь прошло более 120 тысяч узников. Сначала они строили — грызли эту гору, потом оставшиеся в живых и еще новые работали уже на заводе под землей. Мы застали в лагере случайно выживших. Много трупов было в туннелях под землей. Наши солдаты пришли в ужас, когда все это увидели. Многих немцев мы заставили работать и убирать, наводить чистоту. Вам теперь тут будет легко работать. За нашу победу, за нашу дружбу!" Источник: http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-1/3-2.html Продолжение следует.
bav: Справка: Бухенвальд - немецко-фашистский концентрационный лагерь. Создан в 1937 в окрестностях Веймара. Первоначально назывался Эттерсберг. За 8 лет около 239 тыс. чел. были узниками Бухенвальд . Комендантом лагеря являлся Карл Кох. В 1944 году состоялся суд, на котором нацистами он был приговорен к смертной казни. Карл Кох был расстрелян во дворе того самого лагеря, где он совсем недавно распоряжался тысячами человеческих судеб. Его жена Ильза Кох была прозвана "фрау Абажур" (за любовь к абажурам, обтянутым человеческой кожей с интересными татуировками). 01.09.1967 в камере баварской тюрьмы она связала простыни и повесилась. 15.07.1937 в Бухенвальд прибывают первые заключенные из концентрационного лагеря Заксенхаузен. В последующие недели расформировываются лагеря Заксенбург и Лихтенбург, а их узники, среди которых - политзаключенные, Свидетели Иеговы, преступники, гомосексуалисты, переводятся в Бухенвальд. В июне 1938 г. в Бухенвальд прибыла первая группа заключенных, состоявшая целиком из евреев.. Много заключённых погибло уже в период строительства лагеря, которое велось без использования механизмов. Заключённых беспощадно эксплуатировали также владельцы крупных промышленных фирм, чьи предприятия были расположены в районе Бухенвальд . В 1941-45 г.г. в лагерь регулярно поступают советские военнопленные и в/всл. из армий Союзников. Со времени основания лагеря в нём стала формироваться подпольная организация антифашистов, возглавлявшаяся коммунистами. В 1943 был создан интернациональный лагерный комитет во главе с немецким коммунистом В. Бартелем. К началу апреля 1945 организация насчитывала 178 групп (по 3-5 чел. каждая), в т.ч. 56 советских групп. 18.08.1944 в Бухенвальде зверски убит гитлеровцами Э. Тельман. В январе 1945 года прибывают тысячи евреев из польских концлагерей. Многие из них смертельно больны, сотни тел остаются безжизненно лежать в вагонах. В феврале 1945 года Бухенвальд стал самым крупным лагерем смерти: в 88 филиалах концлагеря Бухенвальд за колючей проволокой находятся 112 000 узников. 11.04.1945 на территории лагеря вспыхивает вооруженное восстание, организованное силами самих заключенных во главе с интернациональным политическим центром. Участникам восстания удается отбить и удержать за собой лагерные площади, восставшие начинают передавать в радиоэфир сигнал "СОС". Спустя несколько дней, находившиеся поблизости американские войска добираются до лагеря и первым делом издают указ о сдаче заключенными имеющегося у них оружия, также, американцы восстанавливают разрушенную при восстании часть стены с колючей проволокой. Батальон советских военнопленных отказывается сдать оружие, так как оно является единственным доказательством проведенного в лагере вооруженного освободительного восстания и продолжает свое существование как самостоятельная войсковая единица.. Из 238 380 заключенных , прошедших через Бухенвальд со дня его основания, 56 549 чел. 18-ти национальностей умерли или были убиты Около 10 тыс. заключённых было казнено, в том числе почти 8,5 тыс. советских военнопленных. Особенно много заключённых погибло в филиале Бухенвальд - «Дора», где в подземных помещениях изготовлялись самолёты-снаряды «Фау». Нечеловеческие условия существования, голод, непосильный труд, побои привели к массовой смертности. Список концлагерей-филиалов Бухенвальда: Абтерода, Аллендорф (под Кирххайн), Альтенбург (Тюрингия), Аннабург, Арользен, Ашерслебен-Дубен, Ашерслебен, Аумале, Бад Берка, Бад Годесберг, Бад Зальцунген, баубригаде (строительная бригада) 1, баубригаде (строительная бригада) 3, баубригаде 4, баубригаде 5, баубригаде 5 (западная), баубригаде 6, баубригаде 7, Бенсберг (Кёльн), Берда, Берлин, Берлштедт, Бернау, Бернбург, Билльрода, Биркхайн, Бишоффероде, Бланкенбург, Бланкенхайн, Бохум, Брауншвайг, Буттельштедт, Бёхлен, Клус, Кольдиц, Кравинкель, Дернау, Дессау, Дора-Миттельбау,Дорнбург, Дортмунд, Дудерштадт, Дуйсбург, Дюссельдорф, Эбензее, Эйзенах, Элльрих, Эльзних (на Эльбе), Эшерсхаузен, Эссен, Флёссберг, Фраихаит-Остероде, Гандерсхайм, Гельзенкирхен, Гисен, Гослар, Гюнцероде, Гёттинген, Хадмерслебен, Хальберштадт, Халле, Хардехаузен, Гарцунген, Херцберг (на Эльстер), Гессиш-Лихтенау, Хинцерт, Хольцен, Йена, Бухенвальд, Кассель, Киль-Ноймюлен, Кобленц, Кранихфельд, Кёлн-Ниль, Кёльн, Лангензальца, Лангенштайн, Лауенбург, Лаимбах, Лейпциг, Леопольдсхалль, Липпштадт, Лохаузен, Лютцкендорф, Макенроде, Магдебург, Маркклееберг, Мерзебург, Мюльхаузен, Неуенгамме, Нойштадт (Кобург), Нойштадт, Нидероршель-Лангенверк, Нидерзаксверфен, Нордхаузен, Нюксей, Оберндорф, Оберфелльмар, Ёртельсбрух, Остерхаген, Остероде, Пениг (Саксония), Плёмнитц, Кведлинбург, Рагун, Ротенбург, Роттлебероде , Заальфельд, Зальца (Тюрингия), Шлибен, Шверте, Шёнау, Шёнебек (на Эльбе), Зеннелагерь, Зольштедт, Зоннеберг, Штрасфурт, Зуль, Зёммерда, Таннрода, Тартун, Тауха, Текла, Тонндорф, Торгау, Ордруф, Трёглиц, Унна, Валькенриед, Ванслебен ам Зее, Веферлинген, Веймар, Вернигероде, Вестерегелн, Вевельсбург, Виттен-Аннен, Воффлебен (Рур), Вольфен-Биттерфельд. Продолжение следует
bav: КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ В ГАРДЕЛЕГЕНЕ Из статьи на сайте «Забытый холокост.com/ Гарделеген» (сайт о геноциде нацистов, совершённом во время Второй Мировой войны) http://www.holocaustforgotten.com/Gardelegen.htm - 04.04.1945 товарный поезд, загруженный 2.000 чел. из числа религиозных и политических заключенных, а также – военнопленных из концлагерей Нордхаузен, Роттлебероде, Виеда и Ильфельд, направился на северо-запад. Рабский труд этих узников использовался на производстве авиационных агрегатов и ракет “Фау”. Знания, которыми они обладали, окажись в руках Союзников, причинили бы Германии значительный ущерб. В среду, 11.04.1945, дойдя до ж/д станции Лецлинген / Letzlingen [деревня примерно на полпути между Гарделегеном и Магдебургом; во времена ГСВГ эта "тупиковая" грузовая станция использовалась для разгрузки-погрузки нашей техники, прибывавшей на МУЦ ж/д транспортом], поезд дальше двинуться не смог, т.к. бомбардировщики Союзников разрушили далее ж/д пути. Заключенные были выгружены из вагонов и двинулись пешей колонной, под конвоем в сторону Гарделегена. [Характерно, что прямого ж/д сообщения между Гарделегеном и Магдебургом в «наше» время не было, поездом приходилось ездить через Стендаль. Вместе с тем, от Зальцведеля в сторону Гарделегена действовал довольно странный ж/д путь, соединявший всего несколько деревень, по которому бегал т.н. «трамвай» из 2-х вагончиков.] Слабые и увечные, те, кто не мог идти, пристреливались на месте, там где упали. Те из оставшихся, кому удалось дойти до Гарделегена, были временно размещены в помещении конюшни Гарнизонной Ремонтной школы. В связи с тем, что части Американской армии быстро приближались с запада, эсэсовцы стали приводить в исполнение известную политику нацистов по ликвидации человеческого товара. В пятницу, 13.04.1945 охранники из СС при помощи отдельных гарнизонных подразделений Люфтваффе отконвоировали заключенных к кирпичному сараю расположенного неподалёку поместья «Isenschnibbe». Там их загнали, как скотину, в помещение сеновала и приказали сесть на залитую по колени бензином солому, разбросанную по полу. Политика нацистов заключалась в том, что любой из заключенных должен был быть убит в случае попытки напасть на охрану, стремясь вырваться на свободу. По приказу руководителя Гарделегенского отделения НСДАП, крейсляйтера Тиле / Gardelegen Nazi Party leader, Kreisleiter Thiele, эта политика была исполнена. Капрал СС поджёг солому, бросив несколько зажигательных бомб (фосфорных гранат). Охранники из Люфтваффе [парашютисты п/п-ка Корда фон Ейнема или подразделение охраны Гарделегенского аэродрома п-ка Вальтера Мильца - ???], окружившие здание, расстреливали тех, кто смог вырваться из сарая. Остальные узники сгорели заживо. Однако, семерым заключенным удалось спастись. Один из них – поляк Евгениуш Швинч / Eugene Sczwincz пролежал обгоревшим под массой обугленных тел в течение трёх дней. «Я споткнулся и упал, а остальные, бежавшие позади меня, навалились на меня сверху. Некоторые из немцев, стрелявших по нам из пулемётов, были из Люфтваффе. Я видел их униформу. Я пролежал, не шевелясь, под грудой мёртвых тел с пятницы до утра в воскресенье, потому что в субботу пришли немцы и стали спрашивать, не нужна ли кому-либо медицинская помощь. Когда некоторые [из заключённых] стали шевелиться и просить о помощи, немцы их пристрелили. Я вылез только когда немцы ушли и пришли американцы.» Местные жители слышали эту пулемётную стрельбу. Они видели огонь и дым, вырывающиеся из сарая и слышали вопли умирающих. На следующее утро, 14.04.45 эсэсовцы пригнали гражданских, чтобы те выкопали ямы и захоронили погибших. Члены СС, СА , Фольксштурма и Гитлерюгенда успели похоронить около 700 тел до того, как Гарделегенский гарнизон сдался. На следующий день свидетельство одного из наиболее ошеломительных преступлений нацистов в Зап.Европе было раскрыто. Справка: войска СС (Waffen-SS) – вооружённые формирования нацистской партии НСДАП; 20.07.1934 г. части СС, прежде входившие в состав СА, получили независимость / самостоятельность; СА (Sturmabteilung (SA)) - штурмовые батальоны партии НСДАП; Фольксштурм (Volkssturm) - немецкое ополчение, созданное в 1945 г. по инициативе Гиммлера и Геббельса; Гитлерюгенд (Hitlerjugend) "Гитлеровская молодежь") - молодежная нацистская организация военизированного типа, главный кадровый резерв НСДАП, охватывал около 60% немецкой молодежи. Немецкий гарнизон Гарделегена сдался 405-му пех.полку 102-й пехотной дивизии 9-й армии (9th Army 102nd Infantry Division's 405th Regiment) США под командованием п-ка Вильямса (Colonel Williams, C.O. of the 405th) к исходу ночи 15.04.1945 г. ] В понедельник, 15.04.1945 г. солдаты роты “F” («по нашему» – 6-й стрелковой роты) 405-го пехотного полка армии США обследовали окрестности взлётно-посадочной полосы Гарделегенского аэродрома. В прилегающих к ВПП пшеничных полях они обнаружили несколько трупов, одетых в полосатую одежду арестантов. Немного погодя, они вышли на большой каменный сарай, вокруг которого были разбросаны тела расстрелянных. Открыв одну из больших деревянных дверей, солдаты были охвачены облаком дыма и зловонием горелого мяса. В сарае валялось порядка 300 обугленных и дымящихся человеческих тел. Позади амбара находились 6 рвов глубиной около 2-х метров [8 футов], 2-метровой ширины, имевших в длину от 50 м [15 футов] до 213 м [65 футов]. Некоторые из рвов были наполнены доверху, некоторые – частично, служа могилой для порядка 700 обгорелых тел. Проведённым позднее расследованием было обнаружено в общей сложности 1.016 погибших. Среди них находился 1 военнопленный американец, ОСТАЛЬНЫЕ БЫЛИ РУССКИЕ. Эд Моско/Ed Mosko из 548-го б-на 102-й пд (548th AAA Aw Bn (mbl) 102 ID 9th Army) свидетельствовал, например, как один из очевидцев обнаруженного зверства: «Я видел тела этих людей, почерневшие от огня и дыма. Некоторые из них выглядели совсем молодыми – 14-16 лет. Перед воротами валялись остатки тел, которые всё ещё дымились. Пол сарая был разрыт, т.к. некоторые заключенные так старались сделать подкоп под сарайными дверями, что стесали мясо на пальцах до самых костей.» Командир 102-й пехотной дивизии генерал Франк Китинг / Frank Keating приказал согнать к этому сараю всех жителей Гарделегена, чтобы они увидели преступление, совершенное немецкой армией. Затем он отдал приказ, чтобы горожане соорудили на этом месте захоронение по типу воинского кладбища. Они должны были извлечь тела из братских могил и выкопать отдельную могилу каждому из погибших. На каждой из них были установлены крест или Звезда Давида, а по периметру захоронения был возведён белый забор. На входе кладбища был установлен большой плакат с надписью, увековечивающей погибших и обязующей жителей г.Гарделеген содержать это кладбище согласно требованиям Воинского закона. На плакате было написано: «Здесь лежат 1.016 военнопленных из числа военнослужащих Союзных армий, убитых своими захватчиками. Они похоронены жителями Гарделегена, на которых возлагается обязанность следить, чтобы эти могилы всегда содержались такими же зелёными, так же, как и память об этих несчастных будет храниться в сердцах людей, любящих свободу, где бы то ни было.»
Ал80: Для bava. По ходу прочтения возник закономерный вопрос: "Есть ли сведения об установлении личностей и привлечении к ответственности тех военных преступников (не только командиров подразделений), но и рядовых исполнителей, кто совершил описанное злодеяние?
ser65: После всего - выше пересказанного уважаемым "bav" ещё раз убедился , что не напрасно наши войска остались в Германии! Но почему нам (служивым) - находившимся на той земле не говорили о том, что здесь произошло в 45-ом?! Что, боялись пробудить ЗВЕРЯ?! Может и правильно что утаили эти факты?!
Ал80: Для ser65. Все зависело от конкретных непосредственных и прямых начальников, от "формальных" и "неформальных" замполитов в каждом подразделении. В принципе - эта информация была известна, доводилась до личного состава, но, насколько я помню - лишь в "общем" виде: примерно так - немцы в последние дни войны уничтожили заключенных какого-то концлагеря, которых гнали к морю - топить, чтобы не тратить зря патроны, а когда поняли, что до моря не догонят, то сожгли в сарае на окраине города - вот то, что я помню по этой тематике за свой гарделегенский период жизни. А более подробно и натуралистично, по поему представлению, никто тогда и не знал. Это сейчас, во времена Интернета информация стала доступнее. Но тогда были десятки и сотни фильмов о Великой Отечественной войне, в которых вполне достаточно было и натуралистичности, и живой истории. К тому же у многих сослуживцев были еще живы деды, прошагавшие дорогами той войны и рассказывавшие что видели и что пережили сами.
GEO: Уважаемый Ал80. Действительно всё во многом зависит от личных качеств командиров и политработников. Нам наверно повезло с ними. Всю эту историю нам подробно рассказывал наш замполит ( не помню фамилию, но мы его звали ЧЕК ). И так как огневой подготовке в нашем батальоне ( 55550"Б") уделялось большое внимание, мы , как минимум, два дня в неделю посвящали занятиям на "огневом городке". А выдвигаясь к нему и возвращаясь обратно в часть мы обязательно проходили мимо этого памятного места ( мемориала ). И , проходя мимо, всегда ( хоть даже и мельком) вспомнишь всё , что нам рассказывали наши командиры.
Кросс: Согласен с Geo.Нам тоже рассказывали об этой трагедии.Тем более слева от входа на кладбище было строение типа стенда из кирпича с навесом и там были фотографии мемориала,а также фото сарая до войны.Мы смотрели и сравнивали-от сарая одна стена осталась,которая стоит до сих пор.У нас там проходили кроссы,так что были мы там почти через день,а через кладбище угол срезали,между белых крестов с синими галстуками
bav: для Ал80. Пока не знаю. Попробую поискать. Если что-то удастся выудить - обязательно доложу уважаемому коллективу сослуживцев.
2GARIN: Вот фото того момента, когда американские военные направляли гарделегенцев хоронить тела погибших на окраине города в сарае. Фото американцев, сделано в первые дни освобождения Гарделегена, взято из сайта, ссылку на который представлял bav.
bav: Спасибо, коллега. Есть ещё фото 40-х, по-моему, годов щита, установленного американцами перед входом на кладбище (см.под текстом на: http://www.lonesentry.com/102thrugermany/pg61.html ). Содержание надписи - на англ. и немецком. Кстати, на сайте, отражающем, в частности, боевой путь 102-й пех.дивизии США есть фото нач.гарделегенского гарнизона, прибывшего к американцам сообщить о согласии сдаться (снимок в правом нижнем углу) - http://www.lonesentry.com/102thrugermany/pg54.html . Правда, его тут плохо видно. А на др странице - снимки наших, сделанные при встрече Союзников на Эльбе: http://www.lonesentry.com/102thrugermany/pg66.html .
bav: Ал80 пишет: Есть ли сведения об установлении личностей и привлечении к ответственности тех военных преступников (не только командиров подразделений), но и рядовых исполнителей, кто совершил описанное злодеяние? Узнавая всё больше и больше деталей, видишь события тех дней всё более рельефно, как и неоднозначность поведения их участников. Наиболее подробная информация по интересующему нас вопросу изложена в разл. разделах голландского веб-сайта «Scrapbookpages.com», открытом (согласно презентации его авторов) в июле 1988-го. Из него, в частности, на основании материалов расследования Гарделегенского дела Cледственной комиссией Армии США в апреле-июне 1945 г. взяты след. дополнения к изложенному ранее: 1). Прибывший 11.04.1945 на ж/д ст.Лецлинген состав с узниками из полевых концлагерей, расположенных в г.г.Нордхаузен (Дора-Миттельбау), Роттлебероде, Виеда и Ильфельд, был уже вторым эшелоном, т.к. 09.04.1945 такой же эшелон с заключенными из Nordhausen-Dora прибыл на ж/д ст.Мисте/Mieste, располож. в 13-ти км строго на запад от Гарделегена. 2). 12.04.1945 в Лецлингене имел место массовый (?) побег заключенных, в св. с чем рук.Гарделегенского «райисполкома»/ Kreisleiter и по совместит-ву – районный партлидер НСДАП 34-летний Герхард Тиле/Gerhard Thiele потребовал изловить и расстрелять всех беглецов во избежание повторения инцидента, происшедшего несколько ранее в д.Какербек/Kakerbeck (расп. в 16 км от райцентра по Зальцведельской дороге), где сбежавшие заключенные грабили дома мест.жителей и насиловали женщин и детей. (Обращения к населению с предложением выдавать обнаруженных беглецов публиковались в газетах, в т.ч. – в н/п-тах, расп.в 120 км от Гарделегена.) В св. с этим, несколько чел. из «лецлингенской» партии были пойманы и расстреляны в самом Гарделегене. 3). Заключенные из обоих эшелонов были сосредоточены в конюшне Гарнизонной Ремонтной школы. 4). Местные руководители, участвовавшие в принятии решения об уничтожении узников: - крейсляйтер Г.Тиле – признан основным инициатором казни, активно добивавшимся её исполнения; - нач. Ремонтной школы Кун/ Rittmeister Kuhn; - руководители эсэсовского конвоя заключенных - унтерштурмфюрер СС Эрхарт Брауни/ SS-Untersturmführer Erhart Brauny (1913 г.р., с 1939 г. служил в охране концлагеря Бухенвальд, с 1944 г. – нач.его филиала Роттлебероде/ Rottleberode), начальник сборного конвоя; Лоцке/ Locke и Розе/ Rose; - командиры двух батальонов Фольксштурма Гарделегенского р-на Ганс Дебродт/ Hans Debrodt (наиболее фанатичный сторонник крейсляйтера Тиле) и Рудольф Кампе/Rudolf Kampe; - нач. аэродрома п-к Вальтер Мильц/ Oberst Walther Milz; - нач. Центра подготовки парашютистов п/п-к Корд фон Эйнем/ Oberstleutnant Cord von Einem. Между ними по этому вопросу 11-13.04.1945 шли активные тлф. переговоры (с участием также представителей Гарделегенского «райисполкома). Вначале Тиле предложил расстрелять узников прямо на территории Ремонтной школы, но когда он сообщил об этом в 17.30 12.04.45 Куну и Брауни, те отказались из-за близости жилых городских домов. Тогда Тиле вспомнил большой (45х18х7 м) пустой амбар "Isenschnibber Scheune" фермы "Isenschnibbe", изолированно стоящий на вершине невысокого холма в 2-х км сев.-восточнее от города. В 21:00 12.04.45 Тиле позвонил Куну и велел ему передать Брауни своё требование произвести расстрел в амбаре. Кун самого Брауни не нашёл и сообщил об этом приказе крейсляйтера его старшему помощнику – гауптшарфюреру СС Фридриху Тепли/ SS-Hauptscharführer Friedrich Teply, посоветовав запросить письменное подтверждение приказа. Видимо, Брауни приказ не понравился, и он сообщил о своих сомнениях одному из комбатов Фольксштурма Дебродту. Когда Тиле позвонил Дебродту из своего дома около полуночи и услышал о нежелании Брауни выполнять приказ, он в ярости заявил: «Если начальник конвоя не сделает этого, повесьте его…». 13-го.04.45 продолжались приготовления к казни. В 11:00 Дебродт, позвонив Куну и узнав, что казнь до сих пор не приведена в исполнение, обвинил в этом и Куна, и Брауни. Не найдя самого Брауни, Дебродт связался с гауптшарфюрером Тепли и, судя по всему, убедил его, т.к. положив трубку, тот сказал Куну: «Это должно быть сделано…». (Учитывая близость американцев, похоже, что большинство «фюреров» уже просто-напросто думало о своей шкуре и приближающейся расплате, стараясь не брать на себя «лишнего».) 5). Обнаружив останки погибших, американцы взяли место казни под охрану силами в/сл. 822-й роты Военной полиции 9-й Армии и немедленно начали следствие. 17.04.45 предварительное расследование начал судья-адвокат [военный следователь] 102-й пд п\п-к Эдвард Б.Биле/Lt. Col. Edward B. Beale. 19.04-22.05.45 следователями Отделения по расследованию военных преступлений/ War Crimes Branch 9-й Армии США были опрошены 99 чел. из числа оставшихся в живых, давших показания (видимо, в их число вошли и те, кто сбежал ещё в Лецлингене). 6). По результатам расследования было арестовано 28 немцев, включая 10 заключенных, привлекавшихся в качестве охранников, и 9 участников казни из числа солдат Фольксштурма. Подверглись аресту также 4 чел. из штаба крейсляйтера Г.Тиле, но сам он сбежал 14-го.04.45, использовав чужие документы и переодевшись в форму рядового солдата Вермахта (по некоторым данным, он жил в Дюссельдорфе чуть ли не до середины 70-х годов). Двое из причастных к этой казни – командир роты Фольксштурма Вальдемар Шчумм/ Waldemar Schumm и руководитель одного из трёх гарделегенских муниципалитетов Отто Палис/Ortsgruppenleiter Otto Palis – покончили жизнь самоубийством, избежав ареста. Те из задержанных, кто подозревался в совершении непосредственного убийства заключенных, были депортированы в лагерь предварительного заключения № 92 9-й Армии/ the Ninth Army Detention Camp № 92. 25.07.1946 г. 21 обвиняемый по гарделегенскому делу вместе с запротоколированными свидетельскими показаниями и всеми материалами по делу были переданы американцами советской стороне. Они были приговорены сов.военным трибуналом к длительным срокам заключения в одном из «спецлагерей», организованных на территории Восточной Германии. Унтерштурмфюрер СС Эрхарт Брауни, сбежавший из Гарделегена 13-го.04.45 после отказа участвовать в казни, в последствии был задержан и направлен в лагерь для военнопленных. В 1947 году он предстал перед американским военным трибуналом в г.Дахау по делу о концлагере Нордхаузен-Дора и в декабре того же года был приговорён к пожизненному заключению за соучастие в нарушении Женевской конвенции о правах военнопленных 1929 года и личное жестокое отношение к пленным. Являясь начальником «гарделегенского» конвоя, он препятствовал нарушению целостности системы заключения Германии, а т.к. часть узников являлась военнослужащими Красной Армии (хотя СССР и не подписал Женевской конвенции и не выполнял её положений), то на них также должно было распространяться действие этого документа. Брауни умер в заключении в 1950-м году (по некоторым данным – от рака). 7). Кладбище узников концлагерей в Гарделегене было первым в Европе обустроено по образцу воинского кладбища, а погибшие – похоронены с воинскими почестями, включая 21 залп оружейного салюта.
AVT: Вооруженные (военные) силы и гарнизон Полусельский город Гарделеген был в течение столетий гарнизонным городком для самых различных армий и войск. Знакомство жителей Гарделегена с военными началось самым скверным образом – военной оккупацией в 30-летней войне (с 1626 г.), прежде всего шведами. С 1725 г. Гарделеген мог радоваться «надлежащему» размещению «новобранцев» и «господ унтер-офицеров» и офицеров: прусский король перевёл большую часть королевско-прусского пехотного полка № 27 в Гарделеген на гражданские квартиры (на постой). Этот период гарнизонной истории жителей Гарделегена закончился в 1806 г. окончательным выступлением пехотного полка № 27 против союзнических частей Наполеона. Новая эра Гарделегенской военной истории началась с середины XIX в. За кратковременным размещением Рейнских драгунов последовало размещение гарнизоном двух эскадронов королевско-прусских уланов – полка № 16, который несколько десятилетий спустя получил почётный титул «Хеннинг Треффенфельда» (“Henning von Treffenfeld”). Конец великой войны (“Großen Krieges”) 1919 г. означал ликвидацию (роспуск) этого полка и очередной конец Гарделегена как города-гарнизона. С 1936 г. начался третий период. В Гарделегене была создана образцовая школа верховой езды и автошкола вермахта, полк № 1 парашютистов-десантников занял здесь большую часть жилья (квартир) и учебных учреждений, возник большой ремонтный аэродром военной авиации Люфтваффе (Luftwaffe). Миновал 1945 год. В 1945 г. начался новый период военной оккупации. Бывшим оборудованием (сооружениями, хозяйством) Вермахта и Люфтваффе завладели части Группы Советских Войск в Германии. Дополнительно (с начала 50-х годов) социалистическая государственная власть разместила несколько пограничных частей ГДР в г. Гарделегене. История Гарделегена как города-гарнизона закончилась ликвидацией пограничных частей ГДР и выводом Советских гарнизонных частей в начале 90-х годов. Источник: http://www.gardelegen.info/
Ал80: Выходит: для гарделегенских барышень, которым "солдаты нравились очень-очень" окончилось время "стояния у обочин". Теперь в нем "погононосителей", помимо местных полицейских, и не встретишь. А ведь были времена...
tolik9: Мой сослуживец. живущий в Германии, пишет: "Бундесверовские (казармы и строения) не трогают, а вот где стояли американцы и англичане тоже все разобрали, последняя ам. база осталась под Франкфуртом(Майн)- Рамштейн, остальные всех вывели до 2005 года по договору." Так что, не только советское уничтожают камрады!
tolik9: В начале 70-х годов в Гарделегене располагался 3-й дивизион 334 зенитно-ракетного полка, еще один дивизион - в Стендале, третий - в Бурге. в 1973 году этот полк расформировали.
tolik9: В нашем гарнизоне в свое время была еще одна воинская часть - в-ч пп 57907 - это и есть третий дивизион 334 ЗРП, штаб которого и один дивизион были в Стендале. Командиром полка был п\п-к Зеленьков Н. из знаменитой станицы Вешенской. Он в настоящее время атаман местного казачества.
tolik9: Товарищи! В эти самые дни исполняется год, как были разрушены штаб и казармы 41 МСП.....В Гугле смотрел фотки разрушения, выложены концом марта последние фотки.
VicZ: tolik9 пишет: Товарищи! В эти самые дни исполняется год, как были разрушены штаб и казармы 41 МСП.... Надыбал заметку на немецком сайте как стирали с лица Земли последние напоминания о Гарделегенском гарнизоне. Сообщалось, что из зданий бывших казарм выкурили последних "лиц, ищущих убежища", раскорчевали поляну перед штабом 41 мсп. На фотке в заметке экскаватор что-то крушит у крыльца 1 мсб 41 мсп. Взято отсюда >>> Желающие могут перевести с немецкого сами, для других перевод от Гугля (бред, конечно, полный). Например, такой перл: "Два еще стоящих зданий, то идет на воротник" (Канатчикова дача плачет по такому переводчику): В Гарделеген: На казармы следует промышленной зоне востоке II / параллельное развитие начинается Город ждал от него. Поскольку на этой неделе в настоящее время доступны: бывший размещения лиц, ищущих убежища в горах близ Келлер Гарделеген разрушено. Первый экскаватор уже там. С понедельника в прогресс. На месте бывшего проживания лиц, ищущих убежища в горах близ Келлер Гарделеген снос начался. В бывших военных зданий там до нескольких недель были размещены лиц, ищущих убежища. Теперь здание исчезнет. Для повторного использования уже позаботились: новый индустриальный парк востоке Gardelegener II будет также включать проживание на общинном центре. Отель расположен в передней части сайта, рядом с B188 между Гарделеген и Kloster Нойендорф, уже первые водопроводных и канализационных труб, которые будут установлены. Существует параллельная снос будет способствовать дальнейшему развитию новых коммерческих сайт, на котором решить в том числе стекольный завод позади. Первый экскаваторы для сноса здания бывшей казармы уже есть. В настоящее время следуют с окружающей средой просвет: исчезают деревья и кусты перед бывшим размещения лиц, ищущих убежища. Два еще стоящих зданий, то идет на воротник: Многие из окна и двери уже были вывезены. Далее следует де-керна, то полный снос. Подрядчика для сноса, город Гарделеген, которая приобрела здание Альтмарк Зальцведель работать в прошлом году - с целью раннего сноса. Есть также грантов. И не слишком плотно. Поскольку это сайт военного наследия, есть это 90 процентов от земли Саксония-Ангальт. Последнее лиц, ищущих убежища перемещаются в декабре от собственности. В настоящее время они живут в основном на Fuchsberg в Зальцведель. Гарделеген было в начале 1990-х годов коллекция для многих лиц, ищущих убежища. Затем Центральной сообщества Проживание (ZGU), частном владении до 1999 года, а затем передана района, был одним из нескольких крупных объектов в земле Саксония-Анхальт. То, что многие местные политик только после поворота еще крайне скептически глазами, а именно приток несколько иностранцев Гарделеген когда-то также приветствуем источником доходов для города. Поскольку заявитель в Гарделеген правильно зарегистрироваться в качестве резидентов, которая является более страны-ассигнований с результатом. И то, что в конце 1990-х означало, что на бумаге был один из пяти Gardelegener лиц, ищущих убежища. Количество бывших зданий казарм в Заявитель кол Роуз временно вокруг трёхтысячных Многие из них были только на бумаге, жители города. Кто, например, был депортирован на родину, кто бы мог по закону до муниципального регистра должны быть правильно выйти из нее. Но то, что почти никто не делал.
Валерий: Да что говорить об этом, братцы! GEO в своё время выложил шикарнейшею подборку фотографий о том, что осталось (а ничего и не осталось!) на месте дислокации 41 - го полка и 6 - го ОРБ. Ничего там и не осталось. Хотя знакомые очертания всё-же узнаются! Слёзы, помню, наворачивались, глядя на всё это! Глядя на фотографии GEO я, помню, подумал - вот это конец истории Гарделегенского гарнизона. Что там вырастет на тех местах - супермаркет ли, жилые ли дома - какая разница?! Нет того, где мы жили, где росли, мужали, становились мужчинами... Нет этого! А остальное неважно! Наверное я не прав в чьих то глазах?! Наверное! Вы уж меня простите, братцы! Но... от сердца пишу!
GEO: Валерий, всё верно ты пишешь. Но, жизнь на месте не стоит, а из нашей памяти никто никогда ничего "снести" и "разравнять" не сможет. И сайт наш тому пример. Сегодня (12.04.2011) вот вернулся из Германии. Два дня уделил нашему Гарделегену. Фотографировал город, но боюсь что ничего нового на фото вы уже не увидите. Конечно попозже я опять выложу свежие фото, но не судите строго если будут похожие снимки. Город живёт своей жизнью, чистота и порядок. Но всё равно всегда приятно хоть на день заглянуть в него. Он нам не чужой.
ser65: GEO пишет: Сегодня (12.04.2011) вот вернулся из Германии. GEO ты что отправил своё сообщение из будущего?! Или это опечатка?
SAD: ser65 пишет: GEO ты что отправил своё сообщение из будущего?! Или это опечатка? Это, не опечатка...
kor913: SAD пишет: Это, не опечатка И я того же мнения
GEO: Не, точно опечатка. Вот ведь руки-крюки. Правильно так: 12.02.2012
VicZ: Neo пишет: У нацистов, до прихода наших войск тут был аэродром и ремонтные мастерские. Возвращаясь к начатой ещё 4 года назад полемике о том, что же в гарнизоне было до прихода Красной Армии, привожу фотографию. Изображённые на снимке совокупляющиеся летательные аппараты германских Люфтваффе конечно тоже заслуживают внимание, но больший интерес вызывает подпись под этим снимком: Это то, что в 1945 в лесу в окрестностях Гарделегена нашли солдаты США.
tolik9: Немцы в 45-м начали эксперименты по созданию самолетов-смертников для уничтожения мостов, переправ и т.д. . Верхний был беспилотным, нес на себе до полутонны взрывчатого вещества.
VicZ: tolik9 пишет: Верхний был беспилотным, нес на себе до полутонны взрывчатого вещества На самом деле пилот сидел в истребителе Fw 190, а бомбардировщик Ju 88 под завязку (включая освободившуюся кабину) был забит взрывчаткой. Но здесь не это главное - этому гибриду надо было как то взлетать и, учитывая сильно возросший суммарный взлётный вес, ему нужна была хорошая ВПП. И в окрестностях Гарделегена.
VicZ: Архивные фото Гарделегена Возможно кто-то узнает показанное на следующей фотографии место. Лошадка мирно пасётся... Много интересных архивных довоенных фотографий Гарделегена. На страничке по ссылке необходимо выбрать вкладку "Galerie". Ссылка на сайт с архивными фото Гарделегена >>>
SAD: VicZ пишет: Архивные фото Гарделегена Возможно кто-то узнает показанное на следующей фотографии место. Лошадка мирно пасётся... В Гарделегене до войны была конная школа... что-то типа этого....я раньше читал... Лошадь у конюшни и стоит....
GEO: Так это же и есть территория нашего 2 ОТБ 145 ОТП. Лошадка стоит рядом с конюшней которая стала в последствии батальонным клубом. Справа на фото наша казарма, подальше видны здания, которые использовались при нас как боксы, склады, спортзал и в с торца самого дальнего здания распологался солдатский магазин. Слева на снимке два одноэтажных здания. То что поменьше и поближе к конюшне (клубу) было у нас аккумуляторной, то что немного подальше - боксы хозвзвода. В наше время эти два здания находились на территории парка и попадали в зону ответственности караульного поста №2. Смотрю и прямо душа щимит. Всё такое узнаваемое.
SAD: А вот, подтверждение того, что в Гарделегине стояли драгуны...
GEO: Нет никаких сомнений в том что так и было. Там, на Бисмаркштрассе они и располагались. Кстати, цокают копытами они по теперяшней Эрнст-Тельман штрассе, центровой улице Гарделегена.
SAD: Да и пехоты хватало
SAD: Короче лошадок в Гарделегене хватало Там была и конная школа верховой езды...
SAD: В Гарделегене из покон веков стояли войска... 1917 год - Кайзеровские войска
VicZ: Исторический прогресс в отдельно взятом проезде В этот раз я не рискнул объявить здесь загадку типа "Найдите 10 отличий", но сравнивая две фотографии (1-я: с указанного выше сайта, 2-я: снимок Заслуженного фотокора форума GEO) с изображением одной и той же подворотни Гарделегена ** проезда сквозь исторические Зальцведель Тор, можно заметить существенное снижение количества грязи на мостовой, и робкая, конспиративная борьба с нацизмом (на снимке GEO зачёркнутая символика СС на стенке). ** исправлено по требованию участника форума. Ссылка на пост GEO №940
GEO: Уважаемый VicZ, спасибо за удачное совмещение для сравнения двух фото разнесённых во времени лет так на 80-90. Действительно чувствуется отпечаток времени. Только одно замечание к фотографиям: это не подворотня, а проезд сквозь исторические Зальцведель Тор. Памятник нынче, а тогда обычный элемент городской застройки.
VicZ: GEO пишет: Только одно замечание к фотографиям: это не подворотня, а проезд сквозь исторические Зальцведель Тор. Не хотелось бы никого обидеть, я их тоже вроде правильно идентифицировал как въездные ворота в историческую центральную часть города. Ну а так как место под воротами в русском языке называется подворотня, то этот словесный перл и проскочил в это сообщение. По данному упущению было проведено служебное расследование, выпускающему редактору этого сообщения поставлено на вид (с далеко идущими для него последствиями). И ему поручено откорректировать это злополучное сообщение в посте №224. Короче, во всём детально разобрались и наказали кого попало.
VicZ: Вопрос к знатокам уклада жизни немецкого общества: что это за объект городской архитектуры, на который указывает красная стрелка? У меня есть некие предположения, но я их даже боюсь здесь обнародовать, чтобы не попасть впросак.
SAD: VicZ пишет: У меня есть некие предположения, но я их даже боюсь здесь обнародовать, чтобы не попасть впросак. Считай, что твои мысли уже попали в просак (к стати, а ты знаешь, что такое просак...?!?)... Это не то, о чём ты подумал… Это, электрощитовая, близь примыкающих домов. На дверях написано «Хальт» высокое напряжение…
GEO: Уважаемый VicZ, ни в коем случае я не пытался дать полное отрицание написанному тобою понятию "подворотня". Визуально может и очень похоже на подворотню, но ведь когда-то это был один из главных въездов в город. Это было "лицо" города, здесь он начинался. Чувствуешь какой статус? А это фото я присоединяю к твоему посту №226. Посмотри, есть ли здесь что-то общее?
GEO: Или вот ещё одно.
Кросс: Фото старой казармыя уже вылаживал в прошлом году .Была конная школа ,а потом школа подготовки парашютистов .На сообщенииSADа с фото о том ,что хватало пехоты изображено приветствие десантников люфтваффе после критской операции.О чем говорят прыжковые комбезы и стальные шлемы без полей ,более закругленные.Найду ссылку -выложу .Где-то в дебрях винта есть.
Кросс: http://photo-war.com/ru/archives/album648.htm Вот ссылка-взял на нашем форуме по моему -уже не помню.З-я страница альбома по ссылке-десантники-участники захвата о.Крит .Так что и лошадки были и десантники были.в подвале со стороны спортгородка в торце казармы в 88 году мы нашли шлем десантника люфтваффе и планшетку.Шлем забрал ЗПЧ м-р Коваленко. По последним 2-м фото ув.GEO :изображено одно и то же место ,что и на стром фото .О чем указывают 2 дома слева на старом фото и новом.Один большой,с косой балкой на стене ,и левее приклеился маленький
SAD: Кросс пишет: http://photo-war.com/ru/archives/album648.htm Вот ссылка-взял на нашем форуме по моему -уже не помню.З-я страница альбома по ссылке-десантники-участники захвата о.Крит .Так что и лошадки были и десантники были.в подвале со стороны спортгородка в торце казармы в 88 году мы нашли шлем десантника люфтваффе и планшетку.Шлем забрал ЗПЧ м-р Коваленко. По последним 2-м фото ув.GEO :изображено одно и то же место ,что и на стром фото .О чем указывают 2 дома слева на старом фото и новом.Один большой,с косой балкой на стене ,и левее приклеился маленький Очень интересную информацию ты нашел. Вот общее описание этого фотоальбома: Фотоальбом офицера, проходившего службу в кавалерийской школе (Reit- und Fahrschule) вермахта, расположенной в городе Гарделеген. В альбоме собраны фото сделанные в период с 1936 по 1941 гг.: казармы Треффенфельд, сослуживцы, подготовка кавалеристов, виды города и другие снимки. В Гарделегене также дислоцировался 1-й парашютный полк люфтваффе – в альбом включены снимки парада, проведенного по возвращении этого подразделения после в высадке на Крите: триумфальная арка «Победителям Крита», марш
SAD: Казарма на Бисмарк Штрассе 193_ года, огромного размера... http://s010.radikal.ru/i313/1103/9b/f6340559d963.jpg
Кросс: Судя по наличию лошадок на воротах-это период кавалеристов.В наших боксах(в нижнем парке)сзади БРДМок выле кормушки для лошадей ,залитые цементом.Уклон пола в боксах был к центру,а по середине бокса была выложена плитка.Значит вход в бокс был с торца (со стороны ДОСа 6 ОРБ).Приблизительно как на общ.фото казармы с лошадью перед входом в будущую караулку.
tolik9: Мне кажется, школа подготовки парашютистов была на Флюгплацт.
SAD: tolik9 пишет: Мне кажется, школа подготовки парашютистов была на Флюгплацт. На Бисмарк штрассе были расквартированы десантники, это однозначно, согласно всех просмотренных мной фотографий. Во-вторых: десантник без парашюта, как куриное яйцо без скорлупы. В-третьих: на фотографиях, все офицеры десантники, с кавалерийскими шпорами на сапогах. О чём даже гласит надпись под одной из фотографией. И на фотографии видны лошади и их конюшни на Б. штрассе… Вывод: 1) Гарделегенские дисантниким были и парашютистами и кавалеристами (о чём упоминается и на немецском форуме). 2) Конюшни и все их лошади содержались рядом с их казармой на Б. штрассе в Гарделегене. 3) Занятия по конному делу, проводились на тренировочной площадке школы верховой езды, расположенной в Гарделегене. Немцы народ экономный и, посему, не стали б специально для военных стоить дополнительный «полигон»… Смотри фотографии, там есть снимки занятий десантников на «конном полигоне»… 4) Естественно, что на «флюг плац», было учебное место по обучению и совершенствованию парашютного дела Гарделегинских десантников… Ведь на Б. штрассе не было взлётной полосы…
VicZ: GEO пишет: Посмотри, есть ли здесь что-то общее? Да много общего, даже при условии что ракурсы съёмок несколько отличаются. Но вот за то, что они, меланхолики, не сохранили будочку, а тем более берёзу - никогда им этого не прощу... А насчёт "подворотни" - я исправлюсь и буду как все!
Кросс: На Б.штрассе была взлетка!Даже две!!!!На втором и третьем этажаж!На всю длину казармы ,с белым ребристым кафелем по центру и коричневым по краям( по крайней мере в 498ОПТАД на 2-м этаже)
Сергей: Подтверждаю ! была !! Раз пришлось мыть её одному !! (стоял , по молодости , в наряде с дембелями )
GEO: А самая длинная "взлётка" находилась на третьем этаже в расположении 5-ой танковой роты. (во время нашей службы 1979-1981)
tolik9: Кросс пишет: На Б.штрассе была взлетка А НА фЛЮГПЛАЦТ ЕЁ НАЗЫВАЛИ ПАЛУБА
Тремасов Николай: Нда! Классный ребристый кафель! Мыть не мыл но оригинальность его поразила....Самое прикольное , что мыли его порерёк рёбер а не вдоль (Что как бы противоречит законам логики.... Но практика важней!)
Сергей: "Закон Логики " , это не для армии .)).( да и нет вроде такого закона ) . А тереть поперёк рёбер кафеля ,: во первых удобней , а во вторых приходилось сильнее нажимать на щётку и чёрные следы от сапог быстрее оттирались !!
Кросс: Так и было.Хотя наша батарея взлетку и не драила,но залетчиков в наряд сдать в 1-ю или 2-ю бат.на время считалось нормальным.Так что метод правильный :поперек жесткой щеткой и бак пены.А потом крики дневального"ПО КРАЮ ХОДИ"
Сергей: А потом крики дневального"ПО КРАЮ ХОДИ" И народ , сонный, в тапочках шлёпает по краю ..
Тремасов Николай: А слова дневального "по краю ходи", это точно.... Так сильно запомнились... И это плучается этому кафелю лет 70-80...?
Panzer: Вот случайно нашел на просторах интернета еще одно свидетельство пребывания парашютистов в Гарделегене. Сувенир на память о службе. http://shot.photo.qip.ru/002nAJ-2046Vlr/ http://shot.photo.qip.ru/002nAJ-3046Vls/
Седой Сил: Здравия желаю! В 1969 году при ремонте Ленинской комнаты в стене был найден сейф-шкаф. При его вскрытии были обнаружены папки с документами на немецком языке. Ленинская комната находилась в казарме разведроты.(Левое крыло 2 этаж здания штаба 41 МСП.) На папках с документами были изображения свастики с крыльями. Может кто-нибудь знает судьбу этих документов или хотя-бы сам случай.
Седой Сил: Летом 1968 года 1-й взвод батареи 122мм гаубиц был привлечен к работам, связанным с прокладкой телефонного кабеля. Во время рытья траншеи попадались аллюминевые жетоны, которые делились по-полам с зеркальным отражением надпись. На жетонах были надписи на немецком языке и изображена свастика с крыльями. Жетоны были целыми. Глубина траншеи была не более 60-70 см. Интересно-бы знать причину их появления там. МОЖЕТ ЕСТЬ СВЕДЕНИЯ ОБ ЭТОМ СЛУЧАЕ.
Andrew: До меня даже легенды об этих находках уже не дошли, не то уже что достоверные сведения.
tolik9: SAD пишет: ( страница 2 этой темы, смотреть тут Это, левый угол фасада штаба 41-го МСП - это вход в 1 МСБ.....SAD пишет: Торец правого, изогнутого дугой, крыла казармы, примыкающей к штабу 41-го МСП. - это вход в 3 МСБ SAD пишет: Торец казармы примыкающей к штабу 41-го МСП перпендикулярно вход во 2-й МСБ. SAD пишет: Вот он, домик музыкантов 41-го МСП. это, вроде бы, детский садик около казармы оркестра... Домик оркестра пониже был.. SAD пишет: Это, часть тыльной стены или штаба или казармы 41-го МСП. - это задняя часть казарм 2 и 3 МСБ ( с северной стороны). Отсюда был вход в расположение батареи ПТУРС и спортзальчик.
Ириша: на фото №9 слева от входа в казарму 2 МСБ 2 заколоченных фанерой окна- из кабинета комбата, т.е моего отца в 1983-1987 годах...Жаль....Помню, что зима 86-87 прошла под эгидой ремонта казармы ...
VicZ: Ириша пишет: на фото №9 слева от входа в казарму 2 МСБ 2 заколоченных фанерой окна- из кабинета комбата, т.е моего отца в 1983-1987 годах...Жаль....Помню, что зима 86-87 прошла под эгидой ремонта казармы ... Возможно, в 1983г вход во 2 мсб был с этого торца здания, но ещё в 1979г вход был через крыльцо с деревянными колоннами (это слева на снимке). А вот кабинет комбата и в 1979г был в угловой комнате на первом этаже (2 окна слева от входа, который находится на торце здания). Справа 2 окна от этого входа на первом этаже - штаб 2 мсб. Над ним, на втором этаже, 2 окна - кубрик взвода связи 2 мсб. Справа от входа с колоннами (для нас до 1979г он был основным входом в батальон) на первом этаже 1 окно - кабинет замполита и зампотеха 2 мсб. А перед крыльцом (который между кабинетом комбата и штабом батальона) находилась площадка подготовки и инструктажа суточного наряда подразделений 2 мсб в окружении соответствующих стендов с наглядной агитацией и здоровенных кустов сирени... В той части, что уходит на снимке вправо, за выступом на первом этаже 2 окна - кубрик хозвзвода, а дальше на первом этаже - расположение 6 мср. Над ним на 2-м этаже - расположение 5 мср, в конце коридора - расположение - миномётной батареи. Расположение 4 мср - на 2 этаже слева от входа с колоннами (над расположением арт. дивизиона). Ну вот, как то так...
Ириша: Да,слева, за кабинетом комбата ,находился кабинет замполита (помню, что когда ходила к отцу и его не заставала, то сидела и ждала родителя у Лазурко - он был замполитом). А вот справа , напротив замполита был такой коридорчик маленький без окон на улицу и там сидел телефонист)))))
Andrew: Ириша пишет: .Помню, что зима 86-87 прошла под эгидой ремонта казармы ... Нас из 1МСБ даже на экскурсию туда водили. Показывали как все отремонтировали, особенно подвалы, заваленные и загаженные за многие десятилетия.
VicZ: Andrew пишет: Нас из 1МСБ даже на экскурсию туда водили. Показывали как все отремонтировали, особенно подвалы, заваленные и загаженные за многие десятилетия. Насчёт всего подвала и "многих десятилетий" есть большие сомнения. Так как в подвале под 2 мсб, на этаже "-1" (вход на этаж "-2" был заложен кирпичом по причине его затопленности) находились вторая каптёрка 6 мср, учебный класс 6 мср, каптёрка, кладовая и учебный класс хозвзвода 2 мсб, личная кладовая комбата 2 мсб. Вход в подвал был в конце расположения 6 мср, там, в подвале, был такой же центральный коридор как и на поверхности, идущий в обратную сторону, в сторону входа в батальон. Но до конца здания прохода не было, та часть подвала была подтоплена и была отгорожена кирпичной стеной. В которой проколупали дырку и куда нерадивые обитатели этого подвала бросали мусор, подпитывая тем самым братьев наших меньших. Поэтому, свидетельствую - обитаемая часть подвала была в приличном состоянии, с освещением было не ахти - довольно тусклое было. Сохранились металлические герметизированные двери с застеклёнными глазками, по контуру которых что-то было написано по-немецки. Возможно в 86-87гг удалось расконсервировать и очистить ту, заложенную стенкой, часть подвала.
Ахмед: этот городок гарделеген находится всего 12-15 км.,напрямую если брать от бывшего фрг.А кто-то гговорит гарделеген в центре бывшего ГДР.Я объездил его вдоль и поперек.И про завод рассказывали.как какой-то старик немец приходил в часть рассказать где шлюзы,но ком. части не было в этот момент на месте и потом этого старика нашли недалеко от города мертвого.
tolik9: Ахмед пишет: .как какой-то старик немец приходил в часть рассказать где шлюзы,но ком. части не было в этот момент на месте и потом этого старика нашли недалеко от города мертвого. - эту "бородатую" легенду рассказывали в гарнизоне из уст в уста.....Я думаю, что доля правды в этом есть, за исключением трупа недалеко от города.
tolik9: - это уже история.... Голубятня и КПП.
МОРОЗОВ: Служил в Гарделегене в зен-рак дивизионе в 67-69гг На стартовой позиции за колючкой были выходы вентеляции Бросишь камень через 2-3сек всплеск В казарме из подвала шла лестница вниз затопленная водой
SAD: МОРОЗОВ пишет: Служил в Гарделегене в зен-рак дивизионе в 67-69гг На стартовой позиции за колючкой были выходы вентеляции Бросишь камень через 2-3сек всплеск В казарме из подвала шла лестница вниз затопленная водой Ты извини но, это брехня. Изучи весь форум и, в этом убедишся сам....
tolik9: Может, несколько не в тему или немного не там. но, всё же, интересно: Могилы Адольфа Гитлера В 1938 году Адольф Гитлер указал, как его похоронить: тело перевезти в Мюнхен, выставить в Фельдхернхалле (здании, перед которым состоялся гитлеровский путч 1923 г.) для прощания и поместить в усыпальницу на Кёнигсплатц. Высказывал он и другое пожелание: быть похороненным в Линце, в усыпальнице здания руководства нацистской партии. Генрих Гиммлер имел более точное представление об усыпальнице, которую желал иметь фюрер. Она должна была иметь высоту 355 метров, диаметр 1500 метров. В центре - золотая гробница, украшенная драгоценными камнями с Урала... Война рассудила иначе - могилы Адольфа Гитлера в действительности выглядели иначе, и было их... много. Если обобщить документы и свидетельства очевидцев, то выяснится, что Гитлера хоронили несколько раз. Первый раз - на исходе дня 30 апреля 1945 года, когда тела Гитлера и его новоявленной супруги были вынесены во двор имперской канцелярии. Охранники СС положили их в ров глубиной в один метр и в присутствии Геббельса и Бормана облили бензином. Началось сожжение, сад был под обстрелом - и наблюдать за сожжением было трудно. Но этот ров нельзя считать первой могилой, ибо тела были перенесены в соседнюю глубокую воронку, куда уже раньше бросили трупы двух собак (Блонди и Вольф), отравленных в ходе проверки эффективности ампул с цианистым калием. Воронку поспешно засыпали землей. Второй раз - днем 4 мая. Когда, как мы знаем, солдат Иван Чураков обнаружил трупы в воронке, они [143] были вытащены на свет божий, но снова закопаны, так как считалось, что Гитлера уже нашли. Третий раз - снова выкопанные 5 мая тела были перевезены в Бух, где положены в подвал одного из зданий клиники. Это было как бы временное погребение до медицинского освидетельствования, состоявшегося 8 мая. Там же они оставались еще несколько дней, пока не были захоронены, что задокументировано в акте «СМЕРШ» 3-й ударной армии. Четвертый раз - в городке Финов (севернее Берлина), куда передислоцировался отдел «СМЕРШ». Здесь останки закопали снова. Начальник отдела полковник Мирошниченко хотел, было, их уничтожить, но более опытный Горбушин отговорил его: а вдруг пригодятся? Он оказался прав. Пятый раз - когда перепроверку данных, доложенных в Москву из Берлина, вел специальный уполномоченный (генерал Мешик) и всех свидетелей привезли в Финов. Генерал направился в лес, где была проведена эксгумация. Отчет генерал увез в Москву, равно как и челюсти Гитлера и Браун, снятые еще в Бухе. Тела закопали снова в том же лесу близ Финова. Шестой раз - когда штаб 3-й ударной армии передислоцировался в Ратенов (60 км западнее) и туда же направился отдел «СМЕРШ». Все гробы в Финове были выкопаны и перевезены в лес близ Ратенова для нового захоронения (существует акт). Седьмой раз - такая же процедура повторилась, когда штаб перешел в Стендаль (еще 30 км западнее). Акта нет, но мне говорил об этом Горбушин, проводивший все захоронения. Восьмой раз - когда 3-я ударная армия обосновалась в Магдебурге и отдел Мирошниченко получил в свое распоряжение несколько кварталов в районе Зуденбург вдоль улицы Вестэндштрассе (ныне Клаузенерштрассе). Этот район не входил в военный городок, так как органы госбезопасности предпочитали отдельную дислокацию. Сюда были привезены гробы и захоронены во дворе дома № 36. Соответствующая документация, заверенная Горбушиным, была направлена в Москву под грифом «совершенно секретно». Сюда в [144] порядке инспекции из Москвы прибыл сотрудник «СМЕРШ» капитан Б.Соловов, убедившийся в выполнении задания. Более обстоятельно можно почитать тут: http://www.e-kazan.net/history/000002.php
tolik9: Для тех, кто желает и имеет возможность посетить ЦАМО; Контакты ЦА МО Начальник Пермяков Игорь Альбертович 8 (4967) 63-77-07 Заместитель начальника Афонин Сергей Викторович 8 (4967) 69-90-33 Заместитель начальника Тихонов Андрей Владимирович 8 (4967) 52-76-93 Секретариат 8 (4967) 63-77-07 Отдел комплектования и использования архивных документов 8 (4967) 69-91-71 Общий отдел (руководства справочной работой и делопроизводства) 8 (4967) 69-90-05 Приемная ЦА МО по оформлению запросов 8 (4967) 52-76-38 Заведующая читальным залом Волкова Ольга Викторовна 8 (4967) 52-76-68 Адрес ЦА МО: 142100, Московская обл., Подольск, ул. Кирова, д. 74. Проезд: с Курского вокзала или от ст. метро Царицыно электропоездом до ст. Подольск, далее троллейбусами № 1, 2; автобусами № 10, 14, 65 до остановки «Архив»; от метро «Южная» автобусами № 406, 417 до остановки «Архив»; от метро «Бульвар Дмитрия Донского» автобусом №520 до остановки «Архив». Время работы: понедельник-четверг – с 8:30 до 17:30, пятница – с 8:30 до 16:15.
tolik9: Фотографии Людмилы Силаевой, дочери Силаева Александра Степановича, техника-дизелиста 46 ОРВБ. Служил в ремонтном батальоне с 1957г. по 1963 г. - подлодка у КПП. - штаб 41 МСП на рубеже 60-х годов - за барабаном. Фото взяты с форума 207 МСД : http://207msd.forum24.ru/
Ирэна: Я уехала из Гарделегена в 1975 году , закончив Стендальскую школу. Отец Кейда А.В. был командиром полка, с его слов ( в то время1974-1975г.г.) по поводу подземного завода, он рассказывал, что авиационный завод действительно был с хорошо законсервированной техникой, сразу после войны представители союзников предлагали командованию советских войск равноценный модернизированный военный городок для офицеров и их семей, но наши отказались . т.к. надеялись откачать воду и использовать классную немецкую технику. Откачали часть воды верхнего этажа, а потом вода стала прибывать. Начали разыскивать людей из числа немцев знающих как остановить поступление воды. Со слов отца компетентных было 3 человека, О которых было известно и союзникам),один согласился сотрудничать с русскими, и успел сообщить, что существует система подземных шлюзов идущих в направлении Таргенмюнде на Эльбе, перекрываются они тоже там,и часть, рядом с заводом и если эти шлюзы не перекрыть вода будет поступать, так же он сообщил, что нижний этаж якобы локально заминирован и при попытке проникнуть во внутрь без разминирования взорвет механизмы и вода будет поступать все равно. Этого немца непонятным образом убили, второй же в 50-х годах, уже прибыл в военный городок и его расстреляли автоматной очередью на ступеньках штаба, а третий человек проживал в западной Германии не под своим именем и найти его не удалось. После ряда неудачных попыток откачать воду и извлечь станки, перестали этим заниматься , были другие задачи да и с течением времени техника устаревала, замуровали все имеющиеся входы. убрали ангары, которые были на поверхности и успокоились, только передавали придания из уст в уста. т.к. народ часто менялся и события приобретали новые краски... По поводу подземных ходов, точно помню, что на одном из складов на окраине части стали пропадать боеприпасы. при расследовании выяснилось, что из соседней деревни Клестер, был подземный ход прямо под этот склад и один предприимчивый немец проник в него и что-то утащил ит.д. его естественно арестовали и им занимались немецкие товарищи, боеприпасы были возвращены. И вообще весь соседний лес был снабжен большим количеством разных колодцев с лазами ходами и довольно хорошими помещениями. Наши ребята лазили ,но не далеко.т.к. сырости и плесени там было многовато. В нашем доме был очень красивый подвал с резными лестницами, помещение было сделано как удобное бомбоубежище и в одной из стен был замурован ранее находящийся подземный ход. загадок было много, а в детстве и юности все интересно... Может кому-то пригодятся мои воспоминания. С уважением Ирина Кейда.
SAD: Ирэна пишет: Я уехала из Гарделегена в 1975 году , закончив Стендальскую школу. Отец Кейда А.В. был командиром полка, с его слов ( в то время1974-1975г.г.) по поводу подземного завода Ирэна Я сделал тебя постоянным пользователем, посему можешь свободно общаться на форуме. Если есть фотографии, выкладывай их сюда. В отношении завода у нас на форуме было много дискуссий. Когда я приехал в Гарделеген в 1979 году, мне тоже рассказывали самые не вероятные истории о заводе на флюг плац… Натура человека такова, что услышав подобный не обыденный рассказ, человек пересказывая его, добавляет всё новые и новые не вероятные истории. А зачастую утверждает, что сам слышал из первых уст… Я мог бы по полочкам подробно расписать все доводы, подтверждающие, что никакого подземного завода здесь не было… Писать долго. Напишу только суть. Да, наш гарнизон назывался флюг плац, в переводе с немецкого аэродром. Никто не отрицает, что там была действительно взлетная полоса. И именно на неё прилетали самолеты для проведения регламентных и ремонтных работ. Поскольку там действительно был небольшой ремонтный завод. Всё находилось на поверхности, в ангарах. Под землёй было только одно бомбоубежище, находившееся под плацем 41 МСП. Я лично там побывал один раз, протиснувшись с трудом через узкою щель на краю плаца со стороны Гарделегена. Я б и не знал, что там бомбоубежище, мне показали... Убежище не очень большое. Там я лично видел обтекатель винта самолета. Там же, на флюг плац, одно время была школа подготовки парашютистов… Вот такие пироги….
Владимир Сергеев: SAD пишет: под плацем 41 МСП. В годы моей службы в 41 МСП 1967-1969гг я тоже сам лично свободно забирался в пролом бетонного покрытия плаца. С какой стороны плаца - точно не помню. Там были два марша ступенек вниз и дальше - вода. Ходили слухи, что на подземном заводе было производство самолётов и готовые самолёты вылетали прямо из-под земли. И показывали место откуда они вылетали: со стрельбища было видно возвышение - холм, из-под которого самолёты якобы вылетали. Вот такие байки про подземный завод ходили в те годы.
SAD: Владимир Сергеев пишет: В годы моей службы в 41 МСП 1967-1969гг я тоже сам лично свободно забирался в пролом бетонного покрытия плаца. С какой стороны плаца - точно не помню. Там были два марша ступенек вниз и дальше - вода. Под плацем 41 МСП, куда я спускался, было квадратное сухое помещение, примерно 20 х 20 метров. В стенах были небольшие ниши, видимо для фонарей освещения. В одном из углов валялся обтекатель винта самолета. На стенах не было видимых замурованных проходов... По всей видимости, вход в убежище, был со стороны щели, через которую я залазил.
Николай0408: Привет, ребята. В прошлом 2012 году я был в Гарделегене. Гарнизон нашел только с помощью навигатора. А я тут был с 75 по 80 гг. Никаких зданий более не существует, кроме пятиэтажек. Там живут люди, кто - не знаю. При мне экскаватор разрушал последние кирпичные сооружения на территории бывшего гарнизона. Дорога на Стендаль - теперь отличное шоссе. Сам Гарделеген сильно изменился - его не узнать. Да и Флюгплатц, как я писал, нашел с большим трудом. Что осталось под землей - кто знает? Короче - все кануло в лету
kor913: Николай0408 пишет: Привет, ребята. В прошлом 2012 году я был в Гарделегене. Расскажи о себе, где сейчас, как попал в Гарделеген и.т.д
Руденко Ю.А.: Прочитал все 16 страниц. Больно. Налил стакан своего домашнего вина и выпил. Выпил за нас ребята. За тех кто помнит и будет помнить наш гарнизон. Удачи всем.
Sergik666: все верно я работал в то время вольнягой на котельной, мне по случаю досталось несколько предметов, а служил я в 46 орвб, нам старшина так и рассказывал про станки они у нас в спецзводе стояли и прекрасно работали, еще прапор рассказывал что были немцы которые знали где перекрываются шлюзы ведушие воду на подземный завод , по слухам их убили! както так.
SAD: Sergik666 пишет: все верно я работал в то время вольнягой на котельной, мне по случаю досталось несколько предметов, а служил я в 46 орвб, нам старшина так и рассказывал про станки они у нас в спецзводе стояли и прекрасно работали, еще прапор рассказывал что были немцы которые знали где перекрываются шлюзы ведушие воду на подземный завод , по слухам их убили! както так. Ни какого подземного завода не было. Это мифы обрастающие выдумками при каждой пересказе. На флюгплац производилось сервисное обслуживание самолетов в ангарах, стоящих на поверхности. Прилетел самолет, его обслужили и он улетел. А вот под плацем гарнизона было небольшое помещение, видимо бомбоубежище. В него можно было пролезть через узкою щель на краю плаца со стороны медсанчасти в направлении Гарделегена. Я лично там побывал. Кроме обтекателя винта самолета там ничего не было. А вот под гарнизоном сохранились сантехнические проходы с трубами отопления и водоснабжения, по которым можно было продвигаться. Уже лет 10 назад выкладывались фотографии этих проходов. Делал это парень живущий в Гарделегене, облазивший все проходы Ну а станки естественно там были, коль был ремонт. Естественно они не из подземного завода, а ангаров и мастерских на поверхности.. А про шлюзы мне стало смешно !!!
SAD: Наиль пишет: 1977 май 1979 ОИПТАД 498 (противотанкисты )осенью 1978 года под нашим автопарком обнаружили авиабомбу .У нас был люк .мы там брали воду на технические нужды .Размеры подвала или траншеи под автопарком не знаю . но вода там была постоянно .Саперы вытащили эту маленькую бомбу через люк и увезли .Рядом был автопарк танкистов 32 ОТБ не знаю под ними была вода или нет . Я в 32 ОТБ с лета 1979 года. Ни какой воды под нашем парком не было. Я частенько бывал в вашем парке, который благоустраивал ваш командир Тринкайло. В вашем парке был водопровод, который Тринкайло благоустроил, сделав там эстакаду для мойки техники. Видимо это и был источник воды в яме.
Алекса: Добрый день. Как можно найти информацию , как фамилия переводчицы в горницоне в 1990 году. Очень надо найти помню только имя
полная версия страницы