Форум » Фотомузей » Фото из настоящего! » Ответить
Фото из настоящего!
DDR: Всем привет! Надеюсь, вы меня извините за Новый топик Просто я решил выделить часть фотографий, сделанных мною в феврале 2007, в отдельную тему. Так будет удобнее, да и Форум расширим чуток Итак, я не удержался и прокатился до вашей части. Сегодня! На пару часов
DDR: Итак Из "Из истории Гарделегенского гарнизона" http://gardelegen.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0 нам известно, что Летом 1983 года......подполковник Жаткин, решил попробовать сдвинуть бетонную плиту. Плита была следующих размеров: Толщина примерно 15-20 сантиметров, ширина и длинна одинаковые, примерно 4 х 4 метра. Как не пытались мы это сделать, так и не получилось. Трос, постоянно соскальзывал с плиты. Трубы приходили к люку со стороны плаца 41-го МСП. Приходили через землю, а уже от люка, по бетонному лотку, уходили в сторону Гарделегена. Нашли бойца добровольца, и он полез по этому лотку (можно было лезть в полуприсядку). Долго бойца не было, мы заволновались и начали его звать. И вот он появился. И говорит, мол, я далеко уполз, но там темно, не видно, надо фонарик. Мы решили, что больше туда никого пускать не следует !!! Теоретические выкладки закончены. Стоило ли сдвигать плиту? Что увидел "доброволец", и чего не увидим в скором времени мы. Плиту сдвигать не стоило. Можно было просто поискать соседние входы в "подземелья гарнизона" Опытным путем установлено, что лабиринтом подземелий окутан практически весь гарнизон !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что и немудрено, учитывая информацию о "подземных мастерских" и т.п.
DDR: В настоящий момент "подземелье" обнаружить очень легко. Некоторые входы начинают обваливаться приоткрывая свои тайны а некоторые просто мозолят глаза
DDR: Небольшая щель под плитой- более чем достаточно для оценки обстановки В нее можно засунуть фотоаппарат и "подсмотреть" Поигравшись фотиком, можно подробно выяснить глубину колодца и оценить направления его ходов
DDR: На самом деле, гораздо интереснее самому залезть и увидеть все то, что увидел беззвестный нам "рядовой доброволец", которого господа офицеры отправили в свободную прогулку Ищем подходящий клодец, и...... посмотрим на лево поглядим направо пора и вылазить Нужно срочно ехать в Гарделеген за фонариком! Конечно, фонарик я забыл дома, так как не собирался в первую же поездку откручивать винты от самолетов с подземного завода Собирался просто погулять
DDR: Да, машину я оставлял на этом плаце а вот фонарик искал в Гарделегене 2 часа! Ужас Зачем искал? Была наметочка на самый интересный "коллектор", с которого, насколько я понимаю, можно простенько пройтись в мастерские и стырить довоенные пассатижи с верстака
DDR: На скорую руку абросал схемку. Точка входа- где я машину оставлял и выходил на объект Уходим под землю- коллектор, наиболее удобный для обследования Красные крестики, увы, дома которых уже нет!
DDR: Опускаемся Коллектор четырехсторонний! Подходят трубы как раз со стороны дороги (шоссе, со стороы моего входы по плану) Смотрим направо несколько метров труб срезано. Не страшно, вдалеке они есть, проверим. Смотрим налево ход уходит в сторону платца и есть еще ответвление! Интересненько
DDR: Ответвление ведет в стороу........в сторону жирной желтой стрелки на моей схеме Елки зеленые, это не 2-3 трубы, а целая системшн! И что это ее в чисто поле потянули? Так-так, поближе, уходим на уровень пониже Луча фонарика не хватает, очень далеко, а идти не хочется. Уровень низковат, вприсядку нужно, да и не подготовился я Вернем обратно и погуляем по простеньким коридорам: Впечатляет Минут 10 бродил, устал повороты считать А главное- СУХО! Вот строили
DDR: Взвращаюсь раздумывая: кто же столько труб стырил?
SAD: 1) Ты меня разочаровал своими красными крестами !!! Пока сам туда соберешься, так все и снесут, нечего будет и смотреть... 2) Точка входа и выхода, это не что иное, как старая теплотрасса. Я описывал другую, точнее в другом месте, смотри на моей схеме, хотя они одна в одну... 3) Фотография щели под бетонную массу (это не плита, а, бетонный монолит), похож на отверстие под плацем, там, где было бомбоубежище, в котором сохранился обтекатель винта самолета. Кстати, не покажешь на схеме, где она находиться. 4) Жаль, что ты не сделал фотку плаца 41-го МСП и остатков фундамента 32-го ОТБ -смотри мою схему. 5) На фотки, где ты ставил машину, виден дом, в котором я прожил 5 лет. Это дальний дом на фото... 6) А почему, так фоток мало сделал? ОГРОМНОЕ ТЕБЕ СПАСИБО ЗА ПРОДЕЛАННУЮ РАБОТУ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DDR: Ёкс......значит все можно стирать Раз это теплотрасса и проч. Я то обадовался Фоток много, но...... это один сплошной пустырь! Нет НИЧЕГО! Выложу
SAD: Смотри, сколько лет теплотрасса стоит и хоть бы что ей !!! Наша 10 лет и все...
DDR: За што спасибо то? За фотки теплотрассы? ААААААААААААА Кстати, это вобщем-то еще не все
DDR: А что находится в том месте, где у меня Жетлый кружок нарисован?
DDR: Нкаскоько я понял, это Плац место под трибуну и сзади капонир
SAD: НИЧЕГО НЕ СТИРАЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DDR: Нет сотру Ну прикольно, согласен. Старые кирпичики, старые трубы, фиг знает что это. Тем более вы все о тунелях подобных говорили. Так вот, что всетки под КРУЖОЧКОМ моим? Ориентировочно, я мог немного ошибиться.
SAD: DDR пишет: А что находится в том месте, где у меня Жетлый кружок нарисован? С лева- Склад РАВ 32-го ОТБ; Прямо дорога на стрельбище; правее была караулка 32-го ОТБ
SAD: Выкладывай все фотки, потом обсудим...
DDR: Это будет повтором, но всеж Больше с парадным входом ничего не получилось, вылезла немецкая тетка и сказал, что тут приват, и пора бы убирацца Межу прочим, это и на воротах написано Дошел до туалета, правда Воняет! Просто жуть, как на совецком ЖД вокзале, а ямы перед крыльцом нет
DDR: Что интересно, у меня только на МИГ возник возникло сомнение, что это новая теплотрасса Идет в сторону новых домов, уда сюда, но.....я так увлекся, что сразу причислил ее к СТАРЫМ Вот бывает с каждым, вобщем, полностью признаю что облажался. Но НЕ ГОРЮЮ! Показываю дальше
DDR: По моему план-схеме, от точки "влаза в секретную штольню" Смотрим влев, в торону Гарделегена
DDR: Идем в сторону плаца и оборачиваемся назад С той же точки, спиной к Штабу Оттуда же посмотрели направо
DDR: Это уже не скажу точно, топаю, пытаюсь сориентироваться и найти Плац Вроде вот, понимаю что это плац, т.к. видны трибуны
DDR: Иду в сторону "квадратиков" из "холмиков" немножко уклоняюсь в сторону Гарделегена Вот они, "квадратики" слева и справа
DDR: лежало за трибуной
DDR: Общий вид, практически с трибуны
DDR: Идем обратно "родник", о котором я говорил 2SAD что интересно, вода КРАСНАЯ. Точнее, все дно! Ржавчина?
DDR: Люк если вчитаться, то видно, что сделано МНОЙ!
DDR: Чтоб не было так грустно, прокатимся Исключительно из ока машинки, сорри за качество. Не поедем направо в Гарделеген, а сначало налево заезжаем в ваш любимы Клестер разворачиваемся
DDR: Вьезжаем в Гарделеген
DDR: старая пожарка, насколько я успел посмотреть
DDR: Вот еще. Не скажу точно где это, самый северо-восток примерно (по схемам гарнизона), т.е. практически перед новыми домами, но в поле
DDR: 2 SAD "родничок" в районе желтого кружочка, но не точно. Дорисовал красный кружочек, большего диаметра, где-то здесь. Зато вспомнил про последний "объект", обвел его черным.
GEO: DDRыч, огромный тебе ДАНКЕ ШЁН. Я попробую некоторые снимки города потом дополнить небольшим коментарием. Спасибо.
DDR: Да нет проблем! Старался сделать приятное Форумчанам Уже столько разговариваем, а меня там не было Решил подтянуться и посмотреть на все своими глазами!
Опер: DDR, огромная к тебе просьба. Сделай пожалуйста снимки, если конечно не трудно, ул. Моцартштрассе. Если ехать со стороны Стендаля и повернуть на нее, то слева стояли 2 дома, в которых жили офицеры и прапорщики батальона. В первом доме от дороги жили немцы, а во втором и третьем мы, дальше опять немцы. По правой стороне дороги, напротив наших домов, за домами была немецкая пограничная часть. Интересно, что с ними стало (с домами и частью). А что стало с казармой батальона на Бисмаркштрассе? Не снесли ли ее? Вышли мне фотографии Гарделегена по почте, желательно размера 800х600.
DDR: Хорошо. Я стараюсь записывать, кто что просит, но иногда поездки бывают не запланированы, и все теряется Буду, сфоткаю, но выложу здесь. Пусть все смотрят В ближайшее время "потеряюсь", уезжаю по делам, но вернусь обязательно
DDR: 2) Точка входа и выхода, это не что иное, как старая теплотрасса. Я описывал другую, точнее в другом месте, смотри на моей схеме, хотя они одна в одну... Можно подробнее? Теплотрасса старая. Кто постороил, когда? При ГДР была своя теплотрасса или не было вообще? Куда вы запускали солдатика, в эту теплотрассу или во что-то другое? Если он шел по трубам.......уверен что это та же сама трасса! Она шла под всем гарнизоном! Провалы в нее встречаются на всей местности, можно детальнее изучить. Про эту трассу Вы писали, что она шла под плац и его обогревала (или не под плац?) "Моя" уходит под плац....... Вобщем я запутался
DDR: 3) Фотография щели под бетонную массу (это не плита, а, бетонный монолит), похож на отверстие под плацем, там, где было бомбоубежище, в котором сохранился обтекатель винта самолета. Кстати, не покажешь на схеме, где она находиться. Сделал в том же месте, где "ржавый родник", в 20 метрах от него. Да это не плита.
SAD: Я, сделал привязку к местности, 4-х фотографий высланные DDR Погрешность, максимум 2-3 метра. DDR утверждает, что первые три фотографии он сделал с одной точки, это точка «А». Четвертую фотографию он сделал, сказал, что не знает. Я взял два ориентира: Голубую будку и левый край компонира, видный на фото № 2, и, по угломеру определил точку фотографирования, то есть точку «Б». Смотрите, что получилось. Фото № 1В вдалеке виден штаб 41-го МСП. С лева, видна разровненная площадка бывшего плаца Ракетчиков. Казармы тоже нет, ее снесли, как и плац. Не видно и угла общежития холостяков, его тоже снесли.... Печально... Фото № 2 Вдалеке, виден левый угол компанира заброшенных (я о них писал) боевых позиций ракетчиков ПВОшников. Фото № 3 Эта дорога к огневому городку и танкодрому. На повороте на лево, стоит голубенькая будка. Это насосная станция, по откачке воды. Воду откачивают уже несколько лет. Ибо эту будку, было видно и на фотографиях прошлых лет. Эта тема отдельного разговора, к ней еще вернемся… Фото № 4 В центре, виднеется голубая насосная, стоит она на повороте к огневому городку и танкодрому. На лево, от будки, девья, это и есть дорога к огневому городку и танкодрому.
DDR: Будка(насосная станция):
Vasilek: DDR, ОГРОМНЫЙ тебе РЕСПЕКТ! Я вот подумала что мне уже неважно что нет домов и в общем я не совсем понимаю что где находиться! Просто смотрю на фотографии - и все равно это ТЕ места где прошло мое детство! ТОТ воздух! ТЕ деревья! ТА трава! Я все равно туда съзжу сама обязательно... :) Еще раз МЕГАспасибо!
Андрей: В Клесторе по субботам была шикарная дискотека народ собирался со всей округи.Но с местными девушками была проблема,они не стремились на контакт.Интересно дискотеки продолжаются?
SAD: DDR пишет: Можно подробнее? Теплотрасса старая. Кто постороил, когда? При ГДР была своя теплотрасса или не было вообще? Теплотрасса в Гарнизоне, строилась в несколько этапов. Первый этап: Строительство теплотрассы в довоенные годы. Второй этап: Строительство теплотрассы в послевоенные годы. И в первом и втором варианте, теплотрассы строили немцы. Сфотографированная тобой теплотрасса, была построена в довоенные годы. В Гарнизоне, была котельная, она, была построена немцами еще до войны. Смотри на схеме № 1. В наше время, в ней поменяли только котельное оборудование, циркуляционные насосы и арматуру (задвижки). Об этом, мне говорил начальник котельной, с которым я однажды, общался непосредственно в котельной, куда приходил, чтобы раздобыть циркуляционный насос для нужд нашей части. Все теплотрассы, заходили в котельную. Отдельные участки теплотрассы, ремонтировались в послевоенные годы. Для этого привлекали немецких рабочих. Сфотографированная тобой теплотрасса, изготовлена в доступных каналах, позволяющих производить ремонт и обслуживание теплотрассы. Самая новая теплотрасса в Гарнизоне, была построена в 1977 году, при строительстве 2-х жилых пятиэтажек (сохранившихся до сегодняшних дней). Эта теплотрасса, сроилась лотковым методом, не позволяющим производить свободный доступ к трубам. Для этого нужно было снять грунт над лотками, поднять плиты перекрытия, и только тогда получить доступ к трубам теплотрассы. DDR пишет: Куда вы запускали солдатика, в эту теплотрассу или во что-то другое? Если он шел по трубам.......уверен что это та же сама трасса! Она шла под всем гарнизоном! Провалы в нее встречаются на всей местности, можно детальнее изучить. Да, именно теплотрасса такая же, старая довоенная. Смотри на схеме место люка (входа) и направление теплотрассы (№ 2). DDR пишет: Про эту трассу Вы писали, что она шла под плац и его обогревала (или не под плац?) "Моя" уходит под плац....... В мою бытность, ничего и ни где, не обогревалось. Мне рассказывали, что это было давно до моего приезда в Гарнизон. Рассказывал мне это командир 32-го ОТБ подполковник Жаткин, а ему, его предшественники. Да и не только он. Что действительно, отдельные участки бетонок обогревались, пока не приехал новый начальник котельной и заглушил эти теплотрассы. Та же как, рассказывал мне зампотех Рембата (ОРВБ) майор Сенченко, что у них в рембате, стоят и работают 2-ва станка, поднятых из затопленной шахты в районе казармы 32-го ОТБ
SAD: Для DDR !!! Если у тебя будет возможность побывать еще раз в Гарнизоне, сделай доброе дело: 1) Я уверен, что бомбоубежище еще сохранилось, если даже уже убрали плиты с плаца 41-го МСП. Исследуй «красную линию» вдоль плаца 41-го МСП. Щель, через которую я туда лазил, была именно там, ближе к центру плаца. 2) Сфотографируй место, с разных ракурсов, там, где была казарма 32-го ОТБ. Внимательно изучи останки фундамента, ведь, как говорили, там именно был лифт в «подземелье»… Вот даже на этой фотографии, если ее увеличить, хорошо виден выпуклый квадрат, дающий тень, именно в месте, где предполагается, был лифт. На это место, как раз направлен указатель от надписи «Казарма 32-го ОТБ» 3) Сфотографируй все стороны горизонта из точек указанных мной на карте-схеме. 4) Если получиться с поездкой в Гарнизон, просьба: Отмечай фотографии по счету. К примеру: пришел на точку № 1 и в бумажке сделай пометку, мол, сфотографировал по часовой стрелке, начиная с севера. Тоесть, ты точно потом будешь знать, что первые 4-ре фотки, сделаны в точке №1. И так все точки съемки, чтобы потом при выкладывании фотографий на форум, на схеме указать направление объектива и соответственно точки съемки…
Vlad Ivanov: Приветствую всех! Уважаемый Владимир (SAD как то не поворачивается язык вас так называть ) Выскажу свое мнение по вашему последнему рисунку. Казарма 32 отб нарисована буквой ( Г ). Так вот в 91 году осталось за 32 отб только одна часть казармы она перпендикулярно плацу. Вторая часть казармы был уже небольшой клуб. Это конечно не важно так к слову . Я вот хочу написать про вход под плац. Если стоять лицом к казарме справа была каптерка рем взвода и вот с нее был замурован вход в лаз под плац. Я так понял Вы видели вход возле столовой 41 мсп. Получается эти мастерские через весь плац. С ув. Владимир
GEO: DDR, привет! Посмотри как мало произошло изменений (или просто на фото не заметно?). Мой снимок сделан в 1991 г. , направление обратное твоему движению. Дома все как будто и не изменили своей внешности, а вот тротуары, газоны, столбы освещения - это уже новодел. И ещё булыжную дорогу вроде бы асфальтом закатали.
GEO: А вот мимо этого домика с тёмной крышей мы всегда проезжали когда ехали на стрельбы в Штатс. .
Андрей: Это был магазин.
GEO: Да , Андрей, это был продовольственный магазин. Мы иногда просили наших офицеров остановиться там минут на пять, купить чего-нибудь на полигон пожевать.
Андрей: А почему Вы ездили в Штатс,а не в Хотендорф?
GEO: Андрей, я думаю что просто- ближайший полигон. Ну или он соответствовал тем требованиям, которые предъявлялись в процессе обучения стрельбе. Расстояние видно вот на этом фрагменте. А где находится Хотендорф?
AUK: Всем привет! Штац это часть Магдебургского полигона. Это владения 3 Армии в подчинении которой 145 ОТП был до 1983 года. И соответственно все мероприятия полка проходили там. С 1983 года выезжали на Виштокский полигон. Так как полк был переподчинен 2 Армии. У которой полигон был Вишток. Магдебургский учебный центр МУЦ был ближе и удобней, но к примеру что бы провести ПТУ, БТУ, РТУ или стрельбы нужно было договариваться с командованием 3 Армии, а это не всегда получалось, так как на полигонах было расписание мероприя тий своих частей и вклинивать части другой Армии стало проблемотично. Для Андрея. Мотострелковая рота нашего полка находилась в населенном пункте Юбар.
GEO: Александр, спасибо за разяснения. Даже не знал что и полигоны были так жёстко поделены между армиями. Казалось что всё там было направленно только на общую цель-достижения высокого уровня боевой подготовки, а про ведомственные отношения как-то и в голову не приходила мысль. Вопрос: а где находятся( рядом с каким большим населённым пунктом) Юбар и Вишток. Много раз слышал названия этих мест, но не знаю где же они распологаются? (это чтобы потом в Гугле посмотреть)
Андрей: День добрый.В Штатце в то время находился 16 гвардейский ТП 207 МСД,которую тоже переподчинили 2 гв.ТА.Большая часть мероприятий 41 МСП проходили на МУЦ.Два раза в год все разв.подразделения дивизии выводили в лагеря в район Нотендорфа, c приходом м-ра Куницина ваш разв.взвод выезжал с нами.Сдача итоговой проверки проходила там же.На плав выезжали в Зандау.
Андрей: 188 маршрут на Стендаль через Клестор Ноендорф, Юфинец и Хотендорф. В центре Хотендорфа направо через железнодорожный переезд около 1 км. и налево, упираемся в УЦ. По 4 танковому маршруту мимо стрельбища 41 МСП, параллельно дороге во второй караул и за Хотендорфом через трассу в лес. 3 танковый маршрут - за парком 41 МСП через дорогу, потом через переезд и налево по лесу паралельно железной дороге, там слабое место, участок заболоченной местности.
AUK: Привет! Вишток находится гдето возле Фюрстенберга. Там распологался штаб 2 Армии. И женский конц. лагерь Равенсбрюк. Юбар в Зальцведольском направлении. На границе с ФРГ.
SAD: AUK пишет: Штац это часть Магдебургского полигона Штац, никогда не был частью Магдебургского полигона!!! Штац, примыкал и граничил с Магдебургским учебным центром (МУЦ)... Как говориться, стоял на его окраине...
AUK: Александр Деомидович тогда кто был хозяином Штаца? В чьём веданье он находился.
SAD: AUK пишет: Александр Деомидович тогда кто был хозяином Штаца? Хозяином Штаца, был 16 ГТП (гвардейский танковый полк), который входил в состав нашей 207 МСД, ну а она, в состав 2 ТА… В конце 90-х годов, 16 ГТП, как и ваш 145 ОТП, был расформирован, и на его базе, сформирован МСП (мотострелковый полк)… На Штатской директрисе, штатным снарядом, стреляла только наша 207 МСД… Магдебургский полигон (МУЦ) был подчинён 3 ОВ Армии…
GEO: Александр Диамидович, разъясни подробнее про штатную стрельбу на Штатце. Сомнения вызывают размеры полигона. Ведь директрисса полигона в длинну всего-то около 700 метров. Где же там штатным выстрелом разогнаться? Там и мишень "танк" поднималась на рубеже 900 метров.
SAD: GEO пишет: Александр Диамидович, разъясни подробнее про штатную стрельбу на Штатце. Разъяснение, вполне доступное для понимания, есть в моём рассказе: "БЫЛ У НАС В 32-ОТБ ОДИН ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ИЗ «Бэшэк» ШТАТНЫМИ СНАРЯДАМИ" На страничке «Рассказы о 32-ом ОТБ» http://gardelegen.fastbb.ru/?1-12-0-00000005-000-0-0-1212182423 Заходи и читай…
AUK: На Штаце в 1983 году наши роты второго танкового батальона 145 ОТП стреляли 3 упражнение штатным снарядом. Это было до объядинения полка в марте или апреле. Руководил стрельбой зам. КП майор Закидышев. Мы только что перевооружились с Т-62 на Т-64. Если 32 ОТБ умудрялся стрелять вкладным стволом за забором части на против котельной ГДО и Досов то Штац это нормально.
SAD: AUK пишет: Если 32 ОТБ умудрялся стрелять вкладным стволом за забором части на против котельной ГДО и Досов то Штац это нормально. Не только мы, но, и пехота, в том числе из БМП-1 штатным снарядом, в основном болванками...
GEO: Абсолютное нарушение тех норм, про которые нам говорили ещё в учебке. Ведь для того и существовали полигоны для учебных стрельб, чтобы отрабатывать норматив вкладным стволом. Там и расстояние до цели другое, и скорость вылета из вкладного ствола меньше. Одним словом - учебные полигоны ( по нормальному ) для того и делали , чтобы молодые танкисты смогли почувствовать орудие и прицел. Тоже ведь не одним днём всё достигалось. А стрелять на таких коротких дорожках "штатным" на мой взгляд просто самообман. Во первых: разнесёте все подъёмники мишеней "танк" и направляющие пути "бон", во вторых: задача упражнения - это ещё и умение видения всего сектора стрельбы во время движения в реальном соотношении существующих на тот момент времени скоростей боевого движения танка в развёрнутом боевом порядке ( атака ) и скорости выпущенного снаряда ( боевого ) по цели, находящейся на расчётной дистанции, приблизительно от 1200-1500 м до 2000-2500 м. Не знаю как у пехоты, а у нас расстояние маловато. Можно сказать стреляли "под нос"( это про Штатц ). Скорее всего практически это было возможно, но давало ли "это" реальную пользу в обучении наводчиков правильной стрельбе? Сомнительно. Но для отчётности годилось. Лучше меньше - да лучше.
SAD: GEO пишет: А стрелять на таких коротких дорожках "штатным" на мой взгляд просто самообман. Хорош тот наводчик, который хорошо стреляет как на большие расстояния, так и на малые, вплоть до прямой наводки… И эту актуальность подтвердили последние «локальные» войны… Не всякий наводчик, как это не парадоксально, "поймает" свою цель на прямом выстреле!!! В этом плане, наводчики из 32-го ОТБ, которым пришлось стрелять как на большие, так и малые дальности, на голову были выше (по тем временам) наводчиков не прошедших подобный опыт… P.S. Наводчиков необходимо учить стрелять по схеме оговоренной мной. Это, моё убеждение, основанное на множестве рассказов моих знакомых – танкистов, прошедших многие войны… Вспомните даже «штурм» «Белого дома»… Было смешно и обидно за танкистов, которые только на 4-ом 5-том выстреле попадали в окна белого дома…
Fuji: По поводу коллектора. Его основное предназначение подача пара в столовую 41МСП, поэтому он и идет в сторону плаца. Кстати в 88 году была построена новая котельная, прямо за старой. Немцы и ее снесли, но следы ее постройки должны остаться. А лишние пятиэтажки тоже в это время построили.
SAD: Fuji пишет: По поводу коллектора. Его основное предназначение подача пара в столовую 41МСП, поэтому он и идет в сторону плаца С этим никто не спорит...! Ты лучше ответь, куда идёт старый коллектор, от плаца в сторону Гарделегена...?!!!
Fuji: В данный момент существование завода вызывает у меня большие сомнения. В Крампнице например такими ходами казармы были связаны с боксами под плацем. Во время службы в 41 наш плац я воспринимал чем то подобным, но сейчас плиты сняли и осталась только бетонная площадка рядом казармами 32. Возможно в этом месте имеются небольшие подземные сооружения и какие-то ходы их соединяющие. Завод логичнее и проще было строить под естественной возвышенностью (в районе штаба 41 МСП), а не в чистом поле. Для доставки материалов и выхода наружу готовой продукции (довольно крупногабаритных деталей самолётов) должен быть огромный пандус или нехилый по размерам грузовой лифт. А что касается станков так у нас в городе после войны все заводы на таких трофеях поднимались, некоторые и сейчас работают, я сам видел. Нет сомнительно был завод, со спутника какие-нибудь следы видны были бы. Наших то уже 20 лет как вывели, а до сих пор всё квк на лодони. Да и земельки родной немецкой мы вокруг покопали прилично - никаких следов. Тот самый плац Стрельбище учебки
Fuji: В Крампнице тоже была своя легенда о затопленном заводе. Кажется здесь.
SAD: Fuji пишет: Во время службы в 41 наш плац я воспринимал чем то подобным, но сейчас плиты сняли и осталась только бетонная площадка рядом казармами 32. Возможно в этом месте имеются небольшие подземные сооружения и какие-то ходы их соединяющие. Завод логичнее и проще было строить под естественной возвышенностью (в районе штаба 41 МСП), а не в чистом поле. Для доставки материалов и выхода наружу готовой продукции (довольно крупногабаритных деталей самолётов) должен быть огромный пандус или нехилый по размерам грузовой лифт. У многих товарищей складывается не правильное понимание и представление о слове завод, какой яко бы был под плацем 41 МСП. Да, действительно и однозначно, что на территории флюг плац был авиационный завод, о чём свидетельствуют многие исторические факты. Но, завод был не по серийному производству самолётов, где естественно понадобились бы огромнейшие площади а, обыкновенный ремонтный заводик. На подобных ремонтных авиационных заводах, прибывшие на сервисное обслуживание, текущий и средний ремонт самолёты, размещались в ангарах, невдалеке от взлётной полосы. С самолётов снимались лишь отдельные узлы и агрегаты (двигатели, элементы подвески шасси и.т.д.), которые после ремонта устанавливались на место. Ремонт обшивки фюзеляжа, если в том была необходимость, производился в ангаре. Исходя из выше сказанного, берусь смело утверждать, что под «землёй» флюг плаца не было никаких подземных цехов, о которых, уже не первый год, идут дебаты. Единственное, что немцы «зарыли» под землю, так это, бомбоубежища, расположенные под взлётной полосой (я в одном лично бывал, под плацем 41 МСП, где видел обтекатель винта немецкого самолёта) и, небольшое помещение с несколькими метало обрабатывающими станками (изъятыми от туда в послевоенные годы), которое было расположено под казармой 32 ОТБ. Ну и теплотрассы. О них, иная тема беседы…. Fuji Из космоса ты ничего не увидишь, к тому ж у тебя скудная информация о гарнизоне, ибо не весь форум «освоил». А именно: на месте плаца 41 МСП давно никаких плит ни цементной стяжки нет, там песок…. И даже на этом песке не видно следов бомбоубежищ, которые были в реальности…
Ал80: На новых фотоснимках, размещенных немецким автором в районе нашего гарнизона (в Гугле), сфотографированы какие-то детали, выкопанные из земли и к ним дано пояснение, что это струбцины (или что-то вроде этого) от Юнкерса -88.
121: SAD пишет Исходя из выше сказанного, берусь смело утверждать, что под «землёй» флюг плаца не было никаких подземных цехов, о которых, уже не первый год, идут дебаты. Совершенно правильно. По информации на 1969г. основные цеха заводика находились на территории второго караула.В конце войны американцы частично разбомбили наземные сооружения цехов. Там же где то дальше находилась и полевая посадочная аэродромная полоса.С флюг плаца была ТОЛЬКО взлетная короткая полоса. Самолеты после ремонта загружались по 2 бетонных болванки-бомбы, взлетали, проводили бомбометание и стрельбу и улетали на аэродромы назначения.Таких болванок в наше время было множество, в том числе и вкопаных на перекрестках дорог внутри гарнизона.Валялись в районе 2 караула и остатки больших металлических листов-высечек полевой взлетной полосы. Каким образом доставлялись самолеты от посадочной полося в ангары-это вопрос. Один из ангаров в котором собирали самолеты, просматривается на заднем плане на фото №3 Олега Богатикова в топике "Доска почета ветеранов 32ОТБ". Примечательно то, что территория и цеха в районе 2 караула сильно пострадали от бомбежек, а там, где по крайней мере впоследствии располагался 32 ОТБ, все осталось целым, в том числе и большущий ангар и строения. Не заметить которые с воздуха было невозможно.
SAD: 121 пишет: Каким образом доставлялись самолеты от посадочной полося в ангары-это вопрос. Один из ангаров в котором собирали самолеты, просматривается на заднем плане на фото №3 Олега Богатикова Самолёты никуда не доставлялись. Они садились на взлётную полосу, подруливали к ангару и, их вручную туда закатывали. Многие дороги-рулёшки, были металло-разборными. Так что, не ищи бетонные, от плаца до 2-го караула… В ангаре с самолёта снимали двигатель и, уже не было особого труда его доставить автотранспортом хоть во "2-ой караул", хоть Стендаль, хоть в Магдебург...
Ал80: Замечание ser65 принял к сведению.
awp013: Ув.AVT, скорее это не бункер, в парке 41 мсп были развалины строения с не достроенными этажами, в конце 80-х м-р Гутников нач.БТС полка в месте с рем.ротой завалили верх этого стороения, а подвалы заняли ремонтники под каптерки. Ув. SAD должен помнить эти развалины прямо напротив КТП 41 полка, за ними была аккумуляторная и водомаслогрейка.
SAD: awp013 SAD должен помнить эти развалины прямо напротив КТП 41 полка Я, придерживаюсь твоего мнения. Это, подвальное помещение, оговоренного тобой строения. Мне рассказывали офицеры 41 МСП, что ещё до моего приезда в 1979 году в Гарделеген, верхний остов этого здания хотели снести. Пытались взрывать колонны. Ничего не получилось, большие заряды закладывать побоялись, как-никак боевой парк. Первый раз когда «рванули», в соседних зданиях (нашей постройки) стёкла повылетали и стены ходуном заходили. Так и оставили. В подвалах и полуподвалах были склады.
SAD: AVT пишет: А в районе котельной - там, скорее, всё ж строительство, а не раскопки. Котлован правильной формы; профили, что в землю заколочены, ещё и рядом валяются, на новые похожи. Хотя я не спец в строительстве... Вернее - вообще в нём мало что понимаю :)) Котлован выкопали на повороте к огневому годку. Да, до бывшей котельной от туда, по прямой, рукой подать. На этом месте, после вывода наших войск, не один год стояла насосная и откачивала из-под земли воду. Эта насосная есть на фотографиях форума. Ааааа, вот для чего это всё…??? Вопрос…!!!
SAD: AVT пишет: А! Точно - насосная а не водозаборная. А зачем откачивали - затопляло теплотрассы, подвалы? Ааааа, почему ж тогда не затопляло в период присутствия наших войск...?!? Тем паче, когда насосную установили, уже небыло ни подвалов ни теплотрасс, ни самой котельной....
SAD: AVT пишет: Так вот! Интересно - на фига качали-то воду? А теперь вот строят там чего-то... Тоже любопытно - что? DDRа надо спрашивать... Ааааа, он пропал.....
GEO: Даааа, пропал наш DDRыч. Жаль.
Валерий: Не раскрывайте нашего Штирлица - DDR. Раз притаился, значит горшок с цветком стоял на подоконнике... Придёт время - появится.
121: SAD пишетпосле вывода наших войск, не один год стояла насосная и откачивала из-под земли воду. Эта насосная есть на фотографиях форума. Ааааа, вот для чего это всё…??? Вопрос…!!! Попробую дать свою версию поднятому вопросу. Первое: Как известно, в далекие годы территория второго караула состояла из двух частей -складов боеприпасов \в дальней части\ и подземного дивизионного склада ГСМ \ ближе к водозаборной скважине гарнизона\. За время существования этих складов ГСМ, в нем было перепрокачено несметное количество дизельного топлива. Как правило, в местах такого хранения и за длительный период,большое количество соляры, керосина и пр. попадало в землю, а следовательно загрязнялись подземные воды.Второй караул располагался по уровню немного выше того места, где впоследствии немцы установили насосную станцию и где, как я думаю скопилось наибольшее количество загрязненных подземных вод.Немцы устроили откачку и очистку этих вод. Второе.По фото со строительством. Строится очередная станция очисных сооружений то ли загрязненных вод, то ли ливневых вод.Технология такова: сначала вырывается очень глубокий котлован, потом забиваются вкруговую шпунты,образуя закнутый круг, в него засыпается специальный песок-коагулянт, сверху бетонируется сооружение для механизмов и устройств \сепараторы,маслоотделители, центрофуги и т.п.\.Воду обрабатывают и фильтруют впоследсивии дренажем через песок.
SAD: 121 пишет: Попробую дать свою версию поднятому вопросу. И первое, и второе, логически красивые объяснения но, для меня не убедительные. Ибо, у меня существуют «опровержения» этих версий… Сегодня и завтра, у меня нет возможности по времени выложить свои версии… Думаю, что послезавтра из Владимира (я не дома) их выложу…
Fuji: А прачечная действительно на этом месте стояла. Когда мы наши комбезы в химчистку сдавали, с них два ведра натурального мазута получилось. Всё это сливалось прямо в землю. Так что может и правду немцы написали.
Fuji: В подвале рядом с аккумуляторной у нас тоже каптёрка была. Мы там ЗИПы с танков хранили. А по тревоге пара механиков в неё бежали за "Шатлом" и "соплями".
DDR: DDR уже перетаскал все крылья от Юнкерсов Не хватает на комплект) Не взлетает, зараза! И скрылся за цветкм в горшке, жду развития событий) На самом деле, я что-то не понял, где вы там увидели крылья? Давно туда не ездил, если честно, но вот на моей фотке, насосная станция, которая воду качала, было тоже написано, мол контора по очищеню окружающей среды от всякого дерьма)) Я так запомнил. И на их сайте ыло что-то на эту тему....... Вполне логично, экология на первом месте! А слито там в землю всякого.....наверняка не мало.
SAD: DDR пишет: Давно туда не ездил Приветствую тебя...! Давно не видел... Ты узнай, что строят на месте той насосоной... Если время будет....
DDR: Да, пароль я нашел- это событие, сам не ожидал))) Поизучаю фотки подробнее, видел кучу железок каких-то........ что интересно, на фотке с экскаватором трубы разные, новые, мне так показалось......что-то сооружают.
Сергей: DDR- Приветствую ! Один мой сослуживец месяц назад ездил в Гарделеген и прислал фото места где находился 6-ОРБ и 498-ОПТД . Так вот на фотографии ДОМА ГДЕ НАХОДИЛАСЬ НАША КАЗАРМА(на против кладбища) НЕ БЫЛО . Он написал что ничего не осталось . Есть ли возможность посмотреть , так ли в действительности ? Заранее признателен . Вот фото 2003 г ??
DDR: Вот здесь у него все фотки лежат! http://www.panoramio.com/user/1814213 Вот конкретно наше место http://www.panoramio.com/user/1814213/tags/Gardelegen%20Fliegerhorst&comments_page=1&photos_page=2
DDR: Сергей, привет) Не смогу в ближайшее время тебе помочь, бываю там крайне редко, переехал еще......извини.
Валерий: Один мой сослуживец месяц назад ездил в Гарделеген и прислал фото места где находился 6-ОРБ и 498-ОПТД . Так вот на фотографии ДОМА ГДЕ НАХОДИЛАСЬ НАША КАЗАРМА(на против кладбища) НЕ БЫЛО . Он написал что ничего не осталось . Есть ли возможность посмотреть , так ли в действительности ? Серёж. Раз на фотках, о которых ты говоришь казармы нашей нет, значит её действительно нет. Пару месяцев назад я набрёл в сети на сайт немецких диггеров и исследователей развалин, в т.ч. развалин ГСВГ. С немецким языком у меня не очень хорошо, хотя разговорную речь я понимаю, а на английском общаюсь на работе ежедневно. На английском я им и написАл, дескать, служил я там, указал где именно, и что меня интересует, что там, на этом месте сейчас? Один "товарищ" ответил, что никаких казарм там уже нет. Вот копирую его ответ: hello towarish I have sometimes been there and the last time I passed that facility, the area was cleared off the barracks. I mean the old fashioned buldings righthand the street to north direction. I´m rather sure, they were torn off. What a shame, I agree. Kind regards! Вот такие дела. Можешь сам заглянуть к ним на сайт: http://forum.hidden-places.de/index.php Но там всё на немецком. А вообще, Сергей, я многое отдал бы, чтобы побывать ТАМ, но по работе посылают только в Мюнхен на 3-4 дня, а командировка - не отпуск, времени в обрез, да и Гарделеген от Мюнхена очень далеко. Но, поразмыслив, понимаю, что ничего не изменилось бы, ничего бы не произошло, даже если бы удалось там побывать; ну, нахлынули бы чувства, эмоции... А вот если бы как в фильме "Зеркало для героя" на денёк попасть в ТО время (ну дайте помечтать!!!), взглянуть на себя тогдашнего глазами нынешнего... Эх!..
ser65: Валерий пишет: но по работе посылают только в Мюнхен на 3-4 дня Ну так постарайся! и уже сделай твою, необходимую, работу за два дня, как в добрые коммунистические времена! А оставшееся время посвяти поездке в ГАРДЕЛЕГЕН! с фотоаппаратом! Думаю, что все форумчане будут БЛАГОДАРНЫ за проделанное, КОРОТКОЕ (в масштабах РОССИИ!) путешествие. А вот после твоего возвращения, и Мы (не выездные) понастальгируем! Да, говорила мне Мама-учи, хотя бы, французский! Тогда и Мир посмотришь. Но это было в далёком- тысачя девятьсот семьдесять.. каком-то году! А вот теперь нам - неучям (это я про себя), что делать с твоими ссылками?! Тупо смотреть на неприятельский текст?! Или кто-нить поможет?! " Промт"- не помощь! Далее пример перевода "Промта" (спецом не выискивал!) Много рук могут выполнять больше и что двигать.
VicZ: DDRу: Судя по фотографиям (по ссылке) в ваших краях зимы стали достаточно снежными (а значит и холодными). Что-то напоминает зиму 1978-79 гг (в мою бытность в тех местах). Тогда мороз за -20 перед самым праздником Нового 1979 Года отопительная система гарнизона не пережила. Помнится, что снег пролежал всю зиму и пришлось подолбить мерзлую землю на Магдебургском полигоне.
Сергей: Да ,! Попасть бы туда (в то время) было бы здорово . Сам я порядочно раз был в Германии а доехать до Гарделегена не получалось . В ста километрах проезжал , правда ночью и торопился очень . А увидеть казарму , честно говоря , - было мечтой ! Всё думал успею ещё , не может же она исчезнуть ! Ан нет ! Снесли Гансы - &#*&$%сы ! Расстроился я , честно сказать .
PCMagog: На мой взгляд воду откачивали т.к там была сеть комуникация связанных с подземным заводом. Который затопили незадолго до окончания ВОВ.
DDR: Промт, конечно, не помощь! Т.к. на форумах очень далекий от совершенства язык. Базар-вокзал))) Но смысл часто уловить можно. Вот еще попробуйтя гугля, некоторые вещи он мне лучше переводит http://translate.google.ru/
DDR: А от Мухина на самом деле "далеко", даже не смотря на скоростные поезда или машину в аренду. Сутки уйдут на туда-обратно и краем глаза взглянуть+умотаться в усмерть. Когда в трехдневной командировке- это не айс. А фотки буут у вас свежие, уверен Наберитесь терпения чуток
ser65: DDR пишет: Вот еще попробуйтя гугля, некоторые вещи он мне лучше переводит http://translate.google.ru/ Большое спасибки за наводку! Надеюсь отныне буду более продвинутым в языках!
Fuji: http://base13.glasnet.ru/wol/p1-2.htm
GEO: Интересная информация.
PCMagog: Рекомендую: http://o-db.ru/ru/translate правда переводит близко к тексту, понять можно ))
GEO: Друзья, а может просто взять, на старости лет, в руки самоучитель, и очень медленно учиться, учиться и учиться. Вдруг получится?
DDR: Мне повезло, что я не силен в технических деталях второй мировой... а так бы еще пицот приплюсовал С одной стороны-прав, с другой....не поддержу)))) Зачем учиться тому, что тебе не нужно, да еще на старости? (сори, нам всем уже не 18))) Подтянуть изученое-другой вопрос! Или ради конкретной цели! Например-хочу изучать историю ВОВ, работать с документами на нем. языке, и т.п., как то, хочу женица на немке)))) Вообще, когда возникают трудности с языком, на уровне внезапных порывов, очень нужно или "пообщать" на интересующую тему- проще привлечь друзей-знакомых, или воспользоваться тех. средствами! Не кидайте камнями, я за изучение языков! Но не в этом возрасте и не под таким "углом"......ребенок, например, должен знать три языка, минимум. иначе путь вперед закрыт. имхо!
Panzer: Всем привет!!! Вот вам по теме "Фото из настоящего".Вчера зашел в "Панарамио"-всё,нет больше Гарнизона! Снесено здание штаба,да и казармы 1-го батальона наверное уже нет.Все сосны спилили,бульдозером разровняли.Скоро место,где был гарнизон,не найдеш.Фотографы видимо "в теме"-всё подробно,художественно,даже в лучах заката.Видимо тоже както были связаны с гарнизоном,ведь для постороннего это просто снос старых зданий. Настроение плохое.
SAD: Panzer пишет: Снесено здание штаба,да и казармы 1-го батальона наверное уже нет. Где, фотодокументальное подтверждение этому... !?!
VicZ: Panzer пишет: "-всё,нет больше Гарнизона! Настроение плохое. Да, грустно. Можно Вас понять, это видно даже потому, что слово "гарнизон" написано с большой буквы! Куда же это бедных негров и вьетнамцев дели? Интересно, они уже стали натуральными немцами?
SAD: VicZ пишет: Куда же это бедных негров и вьетнамцев дели? Да я на 100% уверен, что ДОСовские дома (где негры живут) не тронули... Аааа, вот штаб и левое крыло казармы, могли в лёгкую снести...
Fuji41:
SAD: Fuji41 Где взял фотку...?!?
Fuji41: http://www.panoramio.com/map/#lt=52.528702&ln=11.444235&z=2&k=2&a=1&tab=1
SAD: Fuji41 пишет: С С Ы Л К А Спасибо...! Так бы и сказал, что в гугле...
Fuji41: Нашего кубрика в ТБ уже нет. Скоро не будет и в 1МСБ.
SAD: Fuji41 пишет: Нашего кубрика в ТБ уже нет. Скоро не будет и в 1МСБ. Печально на всё это смотреть...
Ал80: Не понимаю одного - зачем? Неужели это, построенное "на века" самими же трудолюбами-немцами капитальное строение не нашло применения? Каков смысл в бессмыссленном разрушении? Допускаю, что те строения, которые строили мы, зачастую "хап"-способом могли быть уличены в ненадежности, но их-то творения? Фигня какая-то. Или их генофонд сбой дал, или это какая-то более глубокая задумка, неподвластная уму славянина.
VicZ: Да, всё к этому и шло. Сначала снесли флигель где располагались артдивизион, 2 мсб, 3 мсб, а сейчас снесли (снимки датированы 12 марта 2009г) и здание штаба (ТБ, разведроты ...). Спасибо фотографу DRMayo. Но глядя на фотографии, где показан снос здания штаба 41 мсп, чувствуешь себя сердобольным хозяином собаки, который из жалости к оной рубил ей хвост мелкими кусочками ... PS: Немного не дотянули до рекорда посещаемости форума...
Fuji41: Фото 1 - здесь стояло знамя полка.
Fuji41: Фото 2 - добрались до "Строевой части", которая в 89 году забыла меня на дембель отправить.
tolik9: Fuji41 пишет: Фото 2 - добрались до "Строевой части" - это уже до ТБ добрались, штаба там уже нет.
VicZ: Если внештатный гарнизонный летописец-фотограф DRMayo будет последовательным, то возможно скоро увидем в его фотогалерее разрушение последнего здания гарнизона (1 мсб, рота связи, авторота ...)
Fuji41: 1 этаж - ТБ. 2 этаж - штаб. А вообще то да. У первой роты расположение кажется на 2 было. Там таджика топором порубили.
tolik9: Вот так на апрель 85 -го располагались подразделения и штаб полка в главном здании 41 МСП.
tolik9: Fuji41 пишет: Фото 1 - здесь стояло знамя полка. Там, где было знамя полка, сейчас видны новые стены, видимо, под мигрантов уже перепланировали. Над входом в штаб на 2 этаже был тактический класс, слева от него -секретка ( три окна на лицевую сторону), а далее влево - ТБ.
awp013: Над секреткой и не секреткой на чердаке был установлен ретранслятор и оборудование для показа программ СССР, вход справа от поста №1.
Fuji41: Тolik - ты просто гений. Спасибо огромное.
tolik9: awp013 пишет: Над секреткой и не секреткой на чердаке был установлен ретранслятор и оборудование для показа программ СССР, вход справа от поста №1. Почти так, Андрей. Но сам телецентр был как раз над постом №1, а вход -справа от часового. Антенны стояли над тактическим классом. Одна из подсобок телецентра была над туалетом, что рядом с несекреткой был. Над секреткой, строевой частью и несекреткой были чердачные помещения ТБ. Однажды, сержант Бондюк из роты связи, он работал на телецентре, собрал компанию прямо в студии, ессно,было спиртное, кто-то из дочерей руководства полка. И в прямом эфире запустили демонтрацию этой самой попойки, правда, не надолго. Позвонили из ДОСов в дежурку части, сообщили о безобразии, дежурный побежал наверх и этот балаган прекратили.
Ал80: Для товарища DDRа. Если Вы будете как-нибудь проезжать мимо "Флюгплаца", просьба - гляньте: нет ли где-нибудь плакатика с пояснительной надписью - что именно за строительные (вернее - разрушительные) работы там ведутся, какие иногда вывешивают на подобных объектах. Или, может, какой-нибудь работяга словесно сможет объяснить происходящее. С уважением.
Серж: Для уважаемого товарища DDR-а. И может будете когда-нибудь в Стендале на улице Отто Краузе,где располагался наш военный городок в\ч55550,/на против кладбища/, что там сейчас .
VicZ: VicZ пишет: Если внештатный гарнизонный летописец-фотограф DRMayo будет последовательным, то возможно скоро увидем в его фотогалерее разрушение последнего здания гарнизона (1 мсб, рота связи, авторота ...) DRMayo не заставил себя долго ждать. Вот и всё - на месте гарнизона (за исключением стоящих на отшибе ДОСов) пустая поляна. Снимки выложены в интернете 23.04.2009 г. А даты проведения съёмок следующие: 1 фото - 05.04.2009; 2 фото - 09.04.2009; 3 фото - 09.04.2009; 4 фото - 21.04.2009 (это уже когда полный "алес капут").
Ал80: Вот и все, что было...
SAD: Ал80 пишет: Вот и все, что было... И грусть нахлынула опять .... Утишает одно, что дом, в котором я жил ещё "живой"...
PCMagog: Да, печально все ((
GEO: Иду по Стендаль штрассе. Все наверно помнят предприятие "Текстима". Вот оно теперь. Только это уже не "Текстима", а одно из предприятий концерна "Фольксваген". Здесь выпускают весь пластик на "торпеды" всех моделей VW/
GEO: 6/04/2009/ Прошел вперёд, обернулся. Вот видно корпуса концерна "VW".
GEO: Указатель на новой объездной дороге.
GEO: 6.04.2009. Подхожу к главному въезду в гарнизон. Слышу работу двигателя эксковатора и .....
GEO: Приблизил.
GEO:
GEO:
GEO: А это территория справа от сносимого здания. Я думаю что только сосны ещё могут оставаться ориентиром где что распологалось.
GEO: Работа в самом разгаре.
GEO:
GEO: Развернулся в сторону Клёстер Нойндорфа. Стою около поворота к ДОСам.
GEO: Фото в сторону Гарделегена.
GEO: Фото в сторону Клёстера.
GEO: Иду в сторону ДОСов. Прошёл метров сто и повернул камеру направо. Там, впереди, похоже была когда-то дорога танковая на Хоттендорф. Может и ошибаюсь.
GEO: Подошёл к ДОС. Дальше несколько фото без комментариев.
GEO:
GEO:
GEO:
GEO:
GEO:
GEO: Продолжение будет скоро.
SAD: GEO пишет: Продолжение будет скоро. На фотке (твой пост №704) с задим тебя, левее, дом в коротым я жил. Он такой же как и дом на фотке и, примыкает к этому дому с небольшим уступом... Это хорошо видно на иных фотографиях...
GEO: Вот видишь дорожка асфальтированная огибает меня как бы справа. Это она как раз огибает примыкающее здание следующего дома ( в котором ты жил). А ещё правее от меня лёгкий забор из металлической сетки, ограждающий территорию городка, а за ним уже лес.
SAD: GEO пишет: Вот видишь дорожка асфальтированная огибает меня как бы справа. Это она как раз огибает примыкающее здание следующего дома ( в котором ты жил). А ещё правее от меня лёгкий забор из металлической сетки, ограждающий территорию городка, а за ним уже лес. Спасибо за пояснение но, я всё на память помню, согласно "плана из космоса", сделанного после достройки городка ... Мы ждём от тебя, продолжения твоего фоторасказа... Авации будут позже, в заключительной части... Не томи народ...
GEO: Вот здесь я уже зашёл к ДОС видимо со стороны гарнизона. Обратил внимание на существующие старые бордюрные камни. Они наверное что-нибудь подскажут тем, кто непосредственно проходил службу в гарнизоне.
GEO: Повернулся на 90 градусов через правое плечо ( объектив направлен в сторону города)
GEO: Здесь я уже повернулся на 180 градусов через правое плечо ( по отношению к фото в посте №707). Обратите внимание, здесь ещё хорошо видно как старый бордюр обозначает направление дороги. Куда? Если посмотреть прямо, то увидим вдали лес. Это дальний край полигона - огневого городка.
SAD: GEO пишет: Вот здесь я уже зашёл к ДОС видимо со стороны гарнизона. Обратил внимание на существующие старые бордюрные камни. Они наверное что-нибудь подскажут тем, кто непосредственно проходил службу в гарнизоне. С права - столовая 32 ОТБ (позднее 145 ОТП)... С лева - теплица выше оговоренных частей... Обратите внимание на отверстие от канализационного калодца. Следующий колодец, был по дороге на прао, на уровне дома офицеров. Однажды вечером, в силу того, что люк этого колодца был открыт, туда упал 5-ти летний мальчик. Глубина колодца примерно 3-ри метра. Бог миловл его, ибо он ничего себе не повредил, правда сильно испугался.
SAD: GEO пишет: Здесь я уже повернулся на 180 градусов через правое плечо ( по отношению к фото в посте №707). Обратите внимание, здесь ещё хорошо видно как старый бордюр обозначает направление дороги. Куда? Если посмотреть прямо, то увидим вдали лес. Это дальний край полигона - огневого городка. Это дорога от ДОСОВ и столовой 32 ОТБ (145 ОТП) к ЖД переезду... В далеке виднеется левая окраина леса. Перед лесом , танковая трасса танкодрома 41 МСП. Чуть ближе, исходная такодрома 145 ОТП. Именно в этом лесу, стояла отдельная рота связи... На уровне ближней "вертушки", чут ближе к нам, была территория ракетчиков. Правее, парк 145 ОТП...
GEO: Прошёл прямо ( по направлению, показаному на фото в посте №708) метров сто. Повернулся на право приблизительно на 80-90 градусов. Впереди видно насосную станцию, о которой уже упоминал DDRыч. Скорее всего она в тот момент не работала. Тихо очень было.
SAD: GEO пишет: Прошёл прямо ( по направлению, показаному на фото в посте №708) метров сто. Повернулся на право приблизительно на 80-90 градусов. Впереди видно насосную станцию, о которой уже упоминал DDRыч. Скорее всего она в тот момент не работала. Тихо очень было. Эта насосная стоит на повороте к огневому городку. Если идти по дороге от плаца 41 МСП. Давеча меня ввели в заблуждение - я именно понял, что на месте этой насосной выкопали эксковатором огромный котлован... Фотку которого, выкладывали на форуме...
GEO: Поворачиваю фотоаппарат на 45 градусов влево. Впереди вдалеке видно песчаную площадку и высокие деревья. вот они видимо и могут служить какими-то ориентирами для тех, кто здесь служил. Иду прямо к песчаной площадке.
GEO: Вот я перед ней. Что это?
GEO: Прошёл вперёд по кромке песчаной площадки, повернулся налево градусов на 100. За деревьями, метрах в 500-600, увидер тот самый последний дом, который в тот момент эксковатор не ломал. Видимо второй завтрак наступил.
GEO: Повернулся обратно и пошёл дальше вперёд. прошёл метров 100-150 и подошёл к дороге. Повернулся обратно через левое плечо и сделал снимок в том же направлении что и предыдущий( то есть в сторону последнего , ещё не доломанного дома).
GEO: Теперь вправо на 90 градусов по отношению к предыдущему фото ( пост №714)
GEO: Ещё на 45 градусов. Впереди видимо распологался парк техники. ?
GEO: Ещё 45 градусов вправо. дорога на огневой городок. ?
GEO: Ещё 90 градусов вправо. Дорога куда?
GEO: Ещё 45 градусов вправо. Дорога справа куда?
GEO: По дороге на огневой городок прошёл метров 150-200. Остановился, повернулся налево на 90 градусов, сделал снимок. Здесь наверно был парк. Рельеф такой: от дороги вперёд небольшое понижение, как бы впадина, на всю эту большую площадь. Справа от меня, метрах в 150, холм, явно искусственого происхождения. Протяжённость холма большая, метров 300-400. ( опять же, согласно моему глазомеру)
GEO: Вот, камеру вправо на 45 градусов, и виден холм.
GEO: Стоя на одной точке повернулся опять в сторону сносимого здания и сделал два снимка ( с приближением).
GEO:
GEO: Ещё немного влево. За спиной огневой городок, впереди я не знаю что, справа видимо парк.
GEO: А дорога ещё наша. Посмотрите какое покрытие и виден шов опалубки. Наверно покрытие просто бетоном отливали. Интересно, в каком году дорогу делали?
GEO: На огневой.
GEO: В гарнизон.
GEO: Уже иду по полигону.
GEO: Камеру на 45 градусов вправо и два снимка в сторону директрисс.
GEO:
GEO: Ещё на 45 вправо и фото той стороны огневого в которую летели наши заряды.
GEO: Там , впереди, когда-то находилась командная вышка танковых директрисс. Чуть ближе было ещё какое-то строение, но я уже не помню какое.
SAD: GEO пишет: А дорога ещё наша. Посмотрите какое покрытие и виден шов опалубки. Наверно покрытие просто бетоном отливали. Интересно, в каком году дорогу делали? Эту бетонку делали после 1984 года, года моего убытия в СССР... Кто-то об этом на форуме упоминал, как они строили её. Эта бетонка, идёт вдоль всех директрисс огневого городка. Всё остальные фотки я тоже узнал и, могу привязать к местности. Но, сказать просто на словах, многие не поймут. А, если прилагать к фоткам схему, история долгая. Что я усвоил а, именно то, что немцы снесли с лица земли все дороги и бетонки. Кроме одной дороги, асфальтированной, идущей от плаца 41 МСП к огневому городку. Орентир - голубая насосная станция... Вот, такие пироги...
GEO: Вот и всё что мне удалось заметить и сфотографировать на месте "Флюгплатца". Никаких видимых или возвышающихся фундаментов, никаких бетонных плит, некогда устилавших какие-либо площади, абсолютно ничего. Потом уже, когда я беседовал с местными на тему дальнейшей судьбы этого большого пространства, я узнал что здесь, на месте гарнизона, начинается строительство довольно большого предприятия по производству стеклянной посуды. Нет, не стеклотары, а именно посуды из стекла. Теперь настала очередь Бисмарк штрассе. Как - только подготовлю, сразу же размещу здесь.
SAD: GEO пишет: GEO пишет: GEO пишет: Теперь настала очередь Бисмарк штрассе. Как - только подготовлю, сразу же размещу здесь. Постой, постой коллега...!!! Аааааа, где фотка огромной ямы, которую выкопал эксковатор...???!!! Или, ту фотку ошибочно привязали к нашему гарнизоне...?!?
SAD: GEO...!!! Ты расскажи нам любезный друг, как оказался в Гарделегене. Кто тебя приютил, сколько там был, как добирался до туда, в каких гаштетах побывал, сколько сосисок съел, сколько пива выпил, какое ныне гарделегенское пиво и.т.д. и.т.п…
SAD: GEO пишет: я узнал что здесь, на месте гарнизона, начинается строительство довольно большого предприятия по производству стеклянной посуды. Это и есть немецко-фрицевский менталитет. Ну, снесли все наши постройки, это понятно… Но, зачем сносить историческую ценность (штаб и казарму 41 МСП) построенную ещё в 1800 натцотом году… Что, места мало…?!? Отступили б на 100 метров в сторону и, строили хоть два завода, там и 10-ть влезет… Это, я обозначил русский менталитет...
GEO: Всё расскажу в цифрах и красках. Только дайте немного порядок в рабочих вопросах навести. Накопилось за время отсуствия. О большой яме. Лично я никакой ямы уже не видел. Скорее всего ( воможно) это яма часть создаваемой дренажной системы будующего предприятия ( согласно тех. документации). Укрепили откосы, выбрали непригодный грунт, засыпали песок необходимой по проекту фракции, снивелировали горизонт. И ждет сейчас эта подготовленная яма своей функциональной надстройки. ИМХО.
SAD: GEO пишет: И ждет сейчас эта подготовленная яма своей функциональной надстройки. ИМХО. Так где эта яма...? На месте снесённый казармы её нет... И рядом тоже. Иначе б на фотке, рядом с ямой, был виден штаб и казарма 41 МСП... Скорее всего, ребята впустую, приписали эту фотку к нашему гарнизону...
SAD: AVT пишет: А весной 1987 года моя рота строила продолжение этой дороги до танкового огневого городка. Вот видишь, немчура всё под ноль сравняла а, твоя дорога осталась...! И, навряд ли её больше трогать будут...
Fuji41: Эту дорогу строили всегда. И в 88 году тоже бетонировали.
SAD: Fuji41 пишет: Эту дорогу строили всегда. И в 88 году тоже бетонировали. Значит, сохранилась она, как памятник восьмидисятых годов...
Fuji41: У моего механика в учебке случай был. На разводе спрашивают: "Плиточники есть? Шаг вперёд." Привели к месту работы - дорожка через поле, плитки бетонные метр на метр километр в одну сторону, кучи с песком километр в другую. А думали в бане плитку класть. Шлангонуть не удалось.
GEO: GEO, если я правильно понял, в постах 715-719 ты стоял на этой точке и снимал приблизительно так? Абсолютно верно! Именно так , в такой последовательности, я делал снимки. Ну а насчёт похода по всей территории полка, то , как сами видите, ничего я там всё - равно бы не увидел. Пейзаж нынче однообразен, нет ни одной выступающей над поверхностью детали. Впрочем нет и видимых проходов под поверхность земли в районе плаца. Ничего нет. Есть только высокие деревья ориентиры, их пока трогать не стали. А план месности у меня был. Гугловский. Но он совершенно не похож на реальность.
SAD: GEO пишет: как сами видите, ничего я там всё - равно бы не увидел. Будем надеяться, что ты всё увидел на Бисмарк-штрассе ... Ну и, вечером нам покажешь и, расскажешь...
GEO: Раскопал ещё четыре снимка, относящихся к 7.04.2009 г.
GEO:
GEO:
GEO:
GEO: Ну, начнём помаленьку. Всем , кто проходил службу на Бисмарк штрассе, посвящается. Сейчас мы посмотрим НИЧЕГО, и разглядим в этом НИЧЕГО всё то, что напомнит нам о том времени, времени нашей службы в СА. Итак, подхожу к батальону со стороны караульного помещения. Вот те два высоких дерева росли на территории караулки, прямо за "курилкой". Зелёный забор - это граница нашего батальона со стороны караульного помещения.
GEO: Вот он - ж.б столбик! Здесь был стык двух разных социализмов. Здесь советский забор отделял СССР от ГДР. Даже странно, мы тогда этого не замечали и не думали об этом. Только "не светились лишний раз" в целях избежания встречи с особистом.
GEO: Берёзки слева росли перед клубом, какие-то деревца справа - это перед входом в кочегарку. А прямо перед нами - караульный двор. ( нет только ничего. надо напрягать память)
GEO: Всмотритесь. Вот, прямо, те самые берёзы, которые росли вдоль клуба ( у многих на фотографиях они есть). Несколько левее пара берёз - они ростут у бывшего входа на плац. Ну а остальное каждый сам свяжет со своими воспоминаниями.
GEO: Повернул камеру на 45 градусов влево. Что мы видим? Там, вдалеке, я вижу бывшее КПП, а перед собой городок по подготовке караула. Вроде так. Если не прав, то поправте. А что же находилось между упомянутыми мной объектами?
GEO: Ещё на 45 влево. Линия бывшего забора части ещё сохранилась. Впереди, когда-то, находились аккумуляторная и гаражи хоз.взвода.
GEO: Немного отступил и ещё раз сфотографировал. Пробую делать такие фото для лучшей пространственной ориентации.
GEO: Фотографирую место где находилась аккумуляторная, и ещё это была территория поста №2.
GEO: Вот здесь,на месте асфальтированной площадки, ближе к забору, распологалась мойка и , чуть подальше, эстакада. на право находился гараж хоз.взвода.
GEO: Так выглядит теперь наш хоз.двор. На месте угольного склада, площадки металлолома, остатков Т-34, свинарника находится спорткомплекс для всех.
GEO: Вот так выглядит сегодня место где когда-то находились "тревожные" ворота из парка.( это выезд в сторону огневого городка)
GEO: Хоз.двор с тыла. Теперь всё здесь для детей и подростков. И это правильно.
GEO: Фото в сторону немецких домов, тех что распологались прямо за забором парка. Помните?
GEO:
Кросс: В шоке!Вдалеке между двумя деревьями виднеется вход на кладбище-соответсвенно напротив был КПП.Между ним и городком инструктажа караула по этой оси были:плац,сквер перед казармой с курилкой и фонтаном и казарма.Ось проходит через вход в казарму ОРБ(2-й подъезд слева).Там же на 1-м этаже были баня и санчасть.В посте№746 справа видно здание веселенькое такое,белое с розовым-находилось через дорогу- от "крокодила "на спортгородке по диагонали влево.Где-то есть фото-выложу.Оно же видно на видео вывода ОРБ в Союз.Хоть березки оставили.......
SAD: GEO А где фотка на вид казармы, с ул. Бисмарк-штрассе...?
GEO: Всё будет. Я , по мере обработки фото, сразу выставляю их в теме.
GEO: Я пытался разыскать хоть что-нибудь что осталось от батальона. Вот наткнулся на остатки бетонного столба, того что стояли по периметру и держали забор. Хоть что-то из того времени. А потом пригляделся и понял чтот все бетонные столбы - это ещё наши столбы. Немцы их не стали выкорчёвывать, а используют по прямому назначению. ( прямо какая-то ода столбам получилась).
GEO:
GEO: Вот они - безмолвные свидетели той нашей солдатской жизни. Единственные оставшиеся оригинальные предметы. Надолго ли?
GEO: Сейчас объектив смотрит в сторону спортгородка. Тааам, на той стороне кадра.
GEO: А здесь когда-то было здание аккумуляторной.
GEO: Ещё раз клуб. Прямо как живой. Вон там, где зелёного цвета строения, был наш забор с колючкой. В этом месте я неоднократно уходил в "самоходы". Прямо напротив входа в клубную кочегарку.
GEO: Выхожу на Бисмарк штрассе. Сейчас мы видим улицу по направлению в город. Слева, сразу за домом, был угол забора части.
GEO: Вот, это же место снято с противоположной стороны улицы. Дом тот же что и при нас. Стоит, не сносят.
GEO: А этот дом тоже стоит. Все, кто служил на Бисмарк штрассе, помнят его.
GEO: И тротуар напротив нашей казармы тоже ещё оригинальный. А вот дорогу за асфальтировали. Теперь автомобили едут тихо, без характерного звука колеса о брусчатку.
GEO: Клуб со стороны Бисмарк штрассе. При нас в этой части клуба находилась "Комната интернациональной дружбы". Короче "бухали" здесь немецкие официальные лица водку русскую вместе с нашими командирами и устанавливали дружеские отношения между народами. А вот при разведчиках ( судя по фотографиям) здесь уже "чепок" был.
GEO: Здесь был спортгородок, а на заднем фоне караульный городок.
GEO: А здесь мы видим торец казармы и вход в столовую , к которому обычно подвозили продукты и увозили на свинарник тоже продукты. Ещё , по ночам, через эти двери было вынесено столько жареного картофана, что я удивляюсь, как нач.прод. сводил свои балансы в отчётности.
GEO: Здесь была казарма.
GEO: Сфотографировал угол части где была караулка.
GEO: А вот и пони. Пасётся прямо на месте курилки и фонтана.
GEO: И это т оже казарма. Точнее место где была казарма.
GEO: Это напротив. Все помнят, а многие ещё и фотографировались.
GEO:
GEO: Ребята - это КПП.
GEO: Все, кто служил в Гарделегене, знают что это за знак. Для всех других наших гостей и друзей поясню: такими столбиками с датой обозначен весь маршрут колонны военопленных, которые были казнены рядом с городом. В разделе "Мемориал" я размещу много снимков зтого комплекса.
GEO: Если вспомнить - перед нами бетонный забор, ворота, казарма, а в торце казармы помещение дежурного по батальону.
GEO: Это дорога вдоль казармы. Правда здесь её трудно узнать. ( фото от КПП).
GEO: Прямо какая-то новая "Гарделегенская" стена.
GEO: Здесь был парк техники. Боксы, площадка вывода техники. Правее - здания складов и боксы техники ЗРВ.
GEO:
SAD: GEO пишет: Здесь была казарма. Даааа, трудно даже представить, глядя на эту зелёную лужайку, что когда-то «на ней», я голиком, обмахивал себя веником, при посещении парилки 55550…
GEO: На этом месте находился бокс техники ЗРВ. Именно здесь произошел тот самый инцендент с взрывами боеприпасов после которого танковый батальон был выведен за пределы города и был принят в дружную семью гарнизона.
SAD: GEO пишет: Здесь был парк техники. Боксы, площадка вывода техники. Правее - здания складов и боксы техники ЗРВ. Помню как вчера, сгоревшие шилки и автомобили под навесом ЗРВ...
GEO:
GEO: Не поверите!!! Это всё распологается на месте бассейна.
GEO: Немного левее меня место где было КТП, прямо были здания : гараж хоз.взвода и чуть дальше аккумуляторная. Всё это территория поста №2. Эх, было время.
GEO: 90 градусов налево - и вот то место где находилось КТП.
GEO: Вид на Бисмарк штрассе от КПП в сторону из города. Ничего не изменилось.
GEO: От КПП в сторону города.
GEO: Все узнали. Без комментариев.
GEO: Давайте вернёмся в ГДР. Вот вам настоящее наше прошлое.
GEO:
GEO: Этот тротуар помнит советские сапоги. По этой дорожке мы ходили на третий пост охранять склад ГСМ. Абсолютно оригинальная брусчатка.
SAD: GEO пишет: Давайте вернёмся в ГДР. Вот вам настоящее наше прошлое. Дизе, дойчланг-ЗАЗ... Приятно вспомнить годы прошлые... Данке GEO...!!!
GEO: Вход на советское кладбище. Сделаю ряд фотографий без коментариев. А сам памятник я, с Колей ( из Волгограда), под самый дембель , реставрировал. Сейчас , мне кажется, всё несколько запущено.
GEO:
GEO:
GEO:
GEO: Так теперь выглядит вход на третий пост.
GEO: Часто я здесь с автоматом службу нёс ( согласно уставу караульной службы). Любил я в городе "постоять". А кто не любил?
GEO:
GEO: Дом напротив третьего поста. Все , кто стоял на третьем, должны помнить легенды о этом доме.
GEO: Вот такой теперь вид на наш батальон.
SAD: GEO пишет: Часто я здесь с автоматом службу нёс ( согласно уставу караульной службы). Любил я в городе "постоять". А кто не любил? А, что за пост там был...?
SAD: GEO пишет: Дом напротив третьего поста. Все , кто стоял на третьем, должны помнить легенды о этом доме. Расскажи в общих чертах о легендах...
GEO: Правее этого дома находились дома наших командиров. За домом были "нижние боксы", они же старые немецкие конюшни.
костян3РДВ: Мама дорогая!!! Ведь ни чегошеньки не осталось!! Все снесла немчура поганая, только по деревьям и узнать можно хоть что то. Как будто все упоминания о пребывании Советских войск вытравить хотят. А я мечтал что рано или поздно приеду и на родную казарму посмотрю. А приезжать уже и не к чему одно пустое место осталось. Эээхххх мать их.....в общем большим петровским загибом!! Наливайте что ли.
GEO: Пост находился за пределами части. В городе, что само по себе уже предпологало как и ответственность, так и некую свободу восприятия гражданской жизни немцев. А легенда была такая: якобы после 1953 года, после событий метежа в Германии (где наш батальон отличился в подавлении метежа), в чердачном окошке этого дома по ночам появлялся пулемёт. Этакое моральное давление на советских солдат. Честно говоря жутковато , особено ночью.
SAD: GEO пишет: Пост находился за пределами части. Ты не ответил, что охранял пост...
GEO: Так сижу и наливаю. Уже изрядно потребил. Всё ведь прямо перед глазами стоит. Ведь ещё и месяца не прошло как я там кругами ходил.
GEO: Пост №3. Склад ГСМ.
SAD: GEO пишет: Пост №3. Склад ГСМ. Понятно... Даааа, если разрывными из пулемёта, да по ГСМу...
GEO: Этот домик находится там, где когда-то ( за забором) находилась теплица. Теплицы нет, а дом всё там же.
GEO: Наша Бисмарк штрассе в город.
GEO: Развернулся, сфотографировал ещё раз то место где был батальон. Хорошо видно что почти весь парк уже застроен. Та же участь уготовлена и оставшейся от батальона территории.
SAD: GEO пишет: Развернулся, сфотографировал ещё раз то место где был батальон. Давай гаштеты выкладывай, они небось все целые... После всех твоих фоток, хоть душу успокоить...
GEO: Но я нашел всёж одну вещь, вещь, которую должны помнить все.Это просто подарок нам всем. Все кто проходил службу по адресу: Бисмарк штрассе. И в в\ч 55550"Б", и 6 ОРБ , и другие в\ч ( простите если кого-то не упомянул). Я не стану его называть, уверен что вы скажете что это за сооружение, которое ( если бы имел он память, то всех нас поимённо бы назвал) чудом сохранилось и я совершенно случайно его обнаружил. Вот вам стилизованое фото, попробуйте сказать что это и где он находился?
GEO: SAD, про гаштеты потом поговорим. Я сначало всё что люди помнят "освежу". Хорошо?
GEO: Это всё что можно было сфотографировать на месте нашей части. Теперь вы сами всё видите. 10-го апреля, рано утром, я пошел попрощаться с батальоном ( когда ещё доведётся побывать?). Проходя вдоль забора со стороны Бисмарк штрассе, в лучах восходящего солнца, я вдруг увидел что, под определённым углом падения солнечных лучей цвет травы на месте где находилась наша казарма совершенно отличается от общего фона. И очень чётко видно прямоугольник более светлой травы повторяющий периметр здания казармы. Вот так. Принимаю правильные ответы на вопрос в посте №812. Потом дополню рассказ цветными фото.
SAD: GEO пишет: Я не стану его называть, уверен что вы скажете что это за сооружение Это, бывшая мусорная свалка. Там, стоял контейнер под мусор. Обратите внимание, там, до сих пор лежит старый кинескоп и противотанковая мина... Видимо немчура испугалась её, посему и не стала сносить эту постройку...
Сергей: GEO - Большое спасибо за фотографии ! Печально всё это . Много раз был в Германии , а до Гарделегена всё не доезжал . Думал , успею ещё посмотреть казарму и т.д. А теперь , наверное и смысла нет ехать , НИЧЕГО НЕТ .
костян3РДВ: Очень похоже на место для заряжания разряжания оружия возле караулки.
SAD: костян3РДВ пишет: Очень похоже на место для заряжания разряжания оружия возле караулки. Написав свой пост № 1728 я выключил комп и, тут же понял, что правильный ответ это, место для разряжания и заряжания оружия. Думал, что успею с утра подправить но, меня опередили...
GEO: костян3РДВ, ты абсолютно прав! Это та самая ж\б конструкция, которая находилась ( да и находится по прежнему) на территории караулки, и где мы заряжали и разряжали оружие. Если не ошибаюсь, то называется это сооружение "пулеулавливатель". Вечером выставлю цветные фото . Я сам обалдел когда увидел наш "пулеулавливатель". Он так теряется в этом углу среди куч каких-то обрезаных веток . Почему немцы не разбили и не увезли его? Может просто забыли. Тем не менее из раритетных предметов советского периода "ремонтешулле" в наличии только бетонные столбы и вот этот "пулеулавливатель".
GEO: Печально всё это . Много раз был в Германии , а до Гарделегена всё не доезжал . Думал , успею ещё посмотреть казарму и т.д. А теперь , наверное и смысла нет ехать , НИЧЕГО НЕТ . Сергей, если есть возможность, то ехать надо обязательно. Ведь ещё есть и сам город, и много других памятных мест. И если даже теперь на месте нашей части просто пустое поле, то это не значит что наша пмять не сможет воссоздать всю ту обстановку, которая окружала нас в те давние годы. А город , на мой взгляд, стал лучше.
GEO: Вот этот раритет в цвете.
GEO:
костян3РДВ:
костян3РДВ: Так это выглядело в 90 году.Фото конечно не очень,подработать бы изображение но делать этого пока не умею.
Сергей: Ты , Муравей .... А кто там рядом стоит ? и снимает кто ?
Сергей: Я думаю , ты прав . Всё равно съездить стоит ! Вот бы собраться всем форумчанам и ..рвануть !!!
костян3РДВ: Рядом противотанкисты или противные танкистам. Они как раз в карауле были вот и вылезли на солнышко погреться.Мы тогда на плацу укладкой парашютов занимались а кто снимал ей богу уже не помню.
Валерий: GEO, дорогой! Спасибо тебе огромное за фотографии! Некоторые места без твоих пояснений ни за что не узнал бы! Некоторые легко узнаваемы - ну просто до боли знакомы! Спасибо! Всё изменилось. Кое-что - до неузнаваемости! Всё это нормально и естественно, но сердцем всё равно принимается с трудом! Пока смотрел - глаза были "на мокром месте", честно говорю. И не стесняюсь этого! Слишком уж много не самых худших, мягко говоря, дней (и ночей) моей юности были прожиты в этих местах. Хорошая школа жизни была пройдена! Хорошие, и не очень, люди встречены были. И хоть от территории батальона ничего не осталось - за то навсегда осталось в памяти! Спасибо GEO, что сделал и выложил эти снимки! Что дал нам возможность увидеть ещё раз всё это своими глазами! Что разбудил мои чувства и всколыхнул мою память! Спасибо, GEO!!!
Ал80: Такое ощущение, что "незалежные" хозяева территории стараются сделать все, чтобы стереть память о нашем долгом пребывании на немецкой земле, а значит - и о нашей Победе, и о их гнусностях, бывших первопричиной нашего прихода на эту землю. Причем, уничтожаются не только наши строения, но и построенные ими же самими здания, которые если и не являются архитектурными памятниками, но, во всяком случае, могли бы еще служить местным жителям. Но их целенаправленно пускают "под нож". Я думаю, что таким ненавязчивым методом пытаются уничтожить память о прошлом. Может - ошибаюсь. Но что-то очень похоже, что моя догадка - верна. Ладно - территория Флюгплаца действительно могла понадобиться для размещения производства стекла, как об этом пишет GEO, но зачем же ломать строения в самом городе? Они ведь не валились - казарма была что надо. Стояла бы еще и стояла. Только приспособили бы под нужды местного населения. Все же это целенаправленные действия идеологического характера.
GEO: Я - за!!! Только придётся ждать когда Евросоюз откроет границу для России. И ведь как много раз я слышал об этом от самих немцев. Они очень страдают от открытых границ со странами Восточной европы и сами знаете ещё с кем. У них мнение такое: " Россия - это серёзно, это - большие проекты. Так почему мы так мучаемся (совместно), почему нет свободы в контактах и работе?. Имеем только большой мелкий криминал от новых членов Евросоюза и безработицу." Ну и так далее. Но американские политики считают по другому. Им бы только разъеденить Европу. Вот и мучаемся от бесперспективности сегодняшнего момента времени и стоим к окошкам в посольстве за визой, и собираем кучу справок ото всюду, и выворачиваем всю свою жизнь перед сотрудниками визовой службы. Так обидно.
GEO: Валерий, дорогой наш друг! Спасибо за добрые слова, я действительно старался хоть как-то сохранить в виде фотографий всё, что ещё можно было увидеть. Сидел на бардюре по многу минут и соображал, в каком бы ещё ракурсе сфотографировать уже отснятые места. А сначало просто руки опустились от увиденного. Прямо растеряность меня стала одолевать: "Ну что здесь снимать!!?? Посмотри вокруг! Тебя же за шизофреника люди будут считать! Только идиот может с таким рвением снимать кормовую траву! " Вот такие мысли меня обуревали. Не смог узнать через моих друзей - немцев кто же теперь хозяин этой территории. Была мысль "договориться" с новыми хозяевами и пройти непосредственно на территорию батальона. Пощупать ногами все наши дорожки и походить вдоль несуществующих зданий. Там, на берёзках, должны были остаться некие отметины ещё от нашего времени ( приблизительно 1980 г.). Но никто не знает кому ныне принадлежит земля, а может и я был не достаточно настойчив. Потерпите ещё немного, други, представлю вам город.
GEO: Я тоже так и не прояснил для себя этот вопрос, вопрос сноса зданий. Вот смотрите: в Гарделегене например все сооружения, как-то связаные с СА , снесли. После Гарделегена я уехал на запад, в Баварию. В том городе стояли американци. Что характерно: все казармы американцев стоят до сих пор. Живут в них теперь разношёрстная публика. Ждущие решения властей на проживание в Германии. Кошмар. Но ведь никто там казармы не сносит. Американцев попросили освободить помещения и город, но ничего ломать не стали. Почему? Причём казармы несколько похожи на наши. Я потом размещу фото, когда обработаю.
Кросс: По нправлению к авто,сразу за забором,находилась вышка 2-го поста.Закрытая жел.шифером со стороны съемки и со стороны тревож.ворот.Летом на ней тепло было-зато нем девушек на перемене было видно,как на ладони.Они курить бегали за вышку.Че натворили.....слов нет-3-й день рассматриваю,как в шоке. К фото пост№751 GEO
SAD: GEO Ждём продолжения твоего рассказа...!!!
Тремасов Николай: Вот чё-то я тут понять не могу про третий пост!?!?!?! Пост №1 Знамя части72648 и 83059 Пост №2 Парк части 83059 Пост №3 Парк части 72648 ????????????????????????????????????????? Или в Ваше время было ещё что-то??? У нас в наше время через догогу с левой стороны от кладбища была баня( и ещё чё-то, но однозначно наша территория).... Там командир части заведывал.... Был в первой батарее истопник даже.... в наряды неходил... только баню топил...Высокий такой парнишка!!!!Но там небыло караула!!!!! Кто бы чё разъяснил!?
Кросс: При 55550 там был Гсм и пост№3.В 1986 ,когда я пришел в часть ,там было здание старой постройки в типичн.нем.стиле,с выбитыми окнами-короче в запустении.Говорили-бывший склад РАВ.При нас там хранили уголь и всякую ерунду.типа хоз.двора.А уже при Маякове,после моего дембеля в 88г. писали пацаны что там сделали баня типа "для себя ,любимого"Жоры Маякова.Любил человек все перестроить-отсюда и кличка"Горбачев".Тогда же из нашей канцелярии сделали дежурку(раньше она в подвале под хлеборезкой была.дежурка в смысле )и КТП на входе в парк и хрен что он там еще намутил перестроечный наш
полная версия страницы